#Thread 🧶 : Le Coran a-t-il plagié le Talmud ?
⭐️ Dans une publication récente, @meme_hlal prétend réfuter l'irréfutable, à savoir que de nombreux passages du Coran s'inspirent du Talmud.
❌ Comme on va le démontrer, son thread est un condensé d'erreurs, d'approximations et de raisonnements fallacieux.
✅ Merci de partager au maximum afin de montrer au plus grand nombre de quoi sont capables certains apologistes !
⭐️ Dans une publication récente, @meme_hlal prétend réfuter l'irréfutable, à savoir que de nombreux passages du Coran s'inspirent du Talmud.
❌ Comme on va le démontrer, son thread est un condensé d'erreurs, d'approximations et de raisonnements fallacieux.
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1⃣ Les sources du Coran
📌 Commençons par un rappel utile : depuis le début des études sur l'islam au 19e siècle, les historiens ont repéré des centaines de passages du Coran qui sont inspirés du Talmud, des textes syriaques, des livres apocryphes de la Bible, sans oublier les légendes et les éléments folkloriques en tous genres.
🔹 Cette influence est palpable également au niveau de la langue du Coran. Loin d'être une "langue arabe claire", celle-ci est en réalité truffée d'emprunts lexicaux d'origine araméenne, syriaque, hébreu, perse, grecque, éthiopienne, etc. Tous ces emprunts reflètent la langue des textes divers et variés qui ont servi de sources au Coran.
📚 Dans son ouvrage "The Quran : A Historical-critical Introduction", Nicolaï Sinai écrit :
"Ces connexions linguistiques sont accompagnées de similitudes impressionnantes et d'une ampleur considérable qui établissent un lien entre le Coran et la littérature chrétienne en syriaque, le dialecte araméen le plus important du Proche-Orient de l'Antiquité tardive, ainsi qu'avec la littérature rabbinique" (p.62).
✅ Le consensus établi par les historiens, c'est donc bel et bien que le Coran utilise des sources. Tout le reste n'est que gesticulation sans importance.
📌 Commençons par un rappel utile : depuis le début des études sur l'islam au 19e siècle, les historiens ont repéré des centaines de passages du Coran qui sont inspirés du Talmud, des textes syriaques, des livres apocryphes de la Bible, sans oublier les légendes et les éléments folkloriques en tous genres.
🔹 Cette influence est palpable également au niveau de la langue du Coran. Loin d'être une "langue arabe claire", celle-ci est en réalité truffée d'emprunts lexicaux d'origine araméenne, syriaque, hébreu, perse, grecque, éthiopienne, etc. Tous ces emprunts reflètent la langue des textes divers et variés qui ont servi de sources au Coran.
📚 Dans son ouvrage "The Quran : A Historical-critical Introduction", Nicolaï Sinai écrit :
"Ces connexions linguistiques sont accompagnées de similitudes impressionnantes et d'une ampleur considérable qui établissent un lien entre le Coran et la littérature chrétienne en syriaque, le dialecte araméen le plus important du Proche-Orient de l'Antiquité tardive, ainsi qu'avec la littérature rabbinique" (p.62).
✅ Le consensus établi par les historiens, c'est donc bel et bien que le Coran utilise des sources. Tout le reste n'est que gesticulation sans importance.
2⃣ La question de l'intertextualité
🔶 Maintenant que les faits ont été rappelés, on peut passer aux choses sérieuses !
📌 La première chose à souligner, c'est qu'en parcourant son thread, on constate que @meme_hlal ne cherche même pas à nier les similitudes entre le Coran et le Talmud. Devant les preuves qui s'accumulent, on assiste donc à un changement dans le discours apologétique. C'est un premier pas qu'il faut saluer.
🔶 Pour justifier toutes ces similitudes (qui n'en restent pas moins embarrassantes), @meme_hlal a recours à une explication alambiquée. Plutôt que de parler de plagiat, d'influence ou de sources, il écrit ceci : "le Coran est un texte jouant sur l'intertextualité".
🔶 Mais que signifie précisément "intertextualité" et est-ce (vraiment) si différent de la notion de plagiat ?
📚 Dans son ouvrage classique "Palimpsestes", le théoricien de la littérature Gérard Genette définit l'intertextualité comme :
"Une relation de coprésence entre deux ou plusieurs textes, c’est-à-dire [...] par la présence effective d’un texte dans un autre. Sous sa forme la plus explicite et la plus littérale, c’est la pratique traditionnelle de la citation [...] ; sous une forme moins explicite et moins canonique, celle du plagiat, qui est un emprunt non déclaré, mais encore littéral ; sous forme encore moins explicite et moins littérale, celle de l’allusion, c’est-à-dire d’un énoncé dont la pleine intelligence suppose la perception d’un rapport entre lui et un autre auquel renvoie nécessairement telle ou telle de ses inflexions, autrement non recevable".
✅ Autrement dit, intertextualité et plagiat ne sont pas des notions antinomiques mais complémentaires. Indirectement, donc, @meme_hlal affirme bel et bien que le Coran plagie ou utilise des sources provenant du Talmud.
🔶 Maintenant que les faits ont été rappelés, on peut passer aux choses sérieuses !
📌 La première chose à souligner, c'est qu'en parcourant son thread, on constate que @meme_hlal ne cherche même pas à nier les similitudes entre le Coran et le Talmud. Devant les preuves qui s'accumulent, on assiste donc à un changement dans le discours apologétique. C'est un premier pas qu'il faut saluer.
🔶 Pour justifier toutes ces similitudes (qui n'en restent pas moins embarrassantes), @meme_hlal a recours à une explication alambiquée. Plutôt que de parler de plagiat, d'influence ou de sources, il écrit ceci : "le Coran est un texte jouant sur l'intertextualité".
🔶 Mais que signifie précisément "intertextualité" et est-ce (vraiment) si différent de la notion de plagiat ?
📚 Dans son ouvrage classique "Palimpsestes", le théoricien de la littérature Gérard Genette définit l'intertextualité comme :
"Une relation de coprésence entre deux ou plusieurs textes, c’est-à-dire [...] par la présence effective d’un texte dans un autre. Sous sa forme la plus explicite et la plus littérale, c’est la pratique traditionnelle de la citation [...] ; sous une forme moins explicite et moins canonique, celle du plagiat, qui est un emprunt non déclaré, mais encore littéral ; sous forme encore moins explicite et moins littérale, celle de l’allusion, c’est-à-dire d’un énoncé dont la pleine intelligence suppose la perception d’un rapport entre lui et un autre auquel renvoie nécessairement telle ou telle de ses inflexions, autrement non recevable".
✅ Autrement dit, intertextualité et plagiat ne sont pas des notions antinomiques mais complémentaires. Indirectement, donc, @meme_hlal affirme bel et bien que le Coran plagie ou utilise des sources provenant du Talmud.
3⃣ Allah : Dieu Créateur ou polémiste anti-rabbins ?
📌 Tout en reconnaissant les similitudes entre les deux textes, @meme_hlal affirme que le Coran vient corriger et réfuter les propos de rabbins figurant dans le Talmud. Que penser de cette assertion ?
🔶 Pour commencer, notre apologiste a recours à une innovation exégétique en contradiction avec la sunna. At-Tirmidhi a recueilli le hâdith suivant :
"Celui qui parle du Coran de sa propre opinion, qu’il prenne sa place en enfer" (Sunan at-Tirmidhi 2951).
🔶 Mais surtout, l'explication proposée par @meme_hlal a des implications catastrophiques sur le plan théologique. Dans son optique, le Créateur de l'univers est rabaissé au rang de simple polémiste, qui répond aux rabbins (et donc se met à leur niveau), les réfute, fait preuve de sarcasme à leur encontre, etc. Et du même coup, le Coran devient un ouvrage satirique de réfutations à la manière des pamphlets de l'Antiquité.
🔶 Imagine-t-on le Tout-Puissant en train de farfouiller dans les textes écrits par tel ou tel rabbin de l'Antiquité à la recherche d'un propos à réfuter ?
🔶 Bref, l'impression qui se dégage de l'argumentaire de @meme_hlal, c'est qu'il décrit Dieu comme s'il s'agissait polémiste moderne engagé dans les débats inter-religieux et qui n'hésite pas à "clasher" les savants des autres religions.
📌 Tout en reconnaissant les similitudes entre les deux textes, @meme_hlal affirme que le Coran vient corriger et réfuter les propos de rabbins figurant dans le Talmud. Que penser de cette assertion ?
🔶 Pour commencer, notre apologiste a recours à une innovation exégétique en contradiction avec la sunna. At-Tirmidhi a recueilli le hâdith suivant :
"Celui qui parle du Coran de sa propre opinion, qu’il prenne sa place en enfer" (Sunan at-Tirmidhi 2951).
🔶 Mais surtout, l'explication proposée par @meme_hlal a des implications catastrophiques sur le plan théologique. Dans son optique, le Créateur de l'univers est rabaissé au rang de simple polémiste, qui répond aux rabbins (et donc se met à leur niveau), les réfute, fait preuve de sarcasme à leur encontre, etc. Et du même coup, le Coran devient un ouvrage satirique de réfutations à la manière des pamphlets de l'Antiquité.
🔶 Imagine-t-on le Tout-Puissant en train de farfouiller dans les textes écrits par tel ou tel rabbin de l'Antiquité à la recherche d'un propos à réfuter ?
🔶 Bref, l'impression qui se dégage de l'argumentaire de @meme_hlal, c'est qu'il décrit Dieu comme s'il s'agissait polémiste moderne engagé dans les débats inter-religieux et qui n'hésite pas à "clasher" les savants des autres religions.
4⃣ Le Coran corrige-t-il vraiment le Talmud ?
📌 Laissons de côté les considérations théologiques pour nous intéresser aux faits et à l'histoire.
🔹 Dans son thread, @meme_hlal donne plusieurs exemples de propos écrits par les rabbins qui seraient d'après lui "corrigés" dans le Coran.
❌ Problème : nous allons voir que les exemples qu'il donne sont erronés.
✅ Exemple n°1 : “Celui qui tue un humain, c'est comme s'il avait tué toute l'humanité” (5:32).
🔹 Il est bien connu que ce verset coranique trouve une correspondance quasiment au mot près dans un passage du Talmud. Or, @meme_hlal prétend que le Coran vient en fait corriger cet enseignement rabbinique qui aurait été falsifié (par qui ?), en le rendant universel.
🔹 Dans la version qu'il cite, le Talmud dit en effet que la prescription concerne uniquement les Enfants d'Israël (c'est-à-dire les juifs), et non pas l'humanité tout entière.
❌ Sauf que cette version est une lecture secondaire ! (voir ci-dessous ⬇️)
📌 Laissons de côté les considérations théologiques pour nous intéresser aux faits et à l'histoire.
🔹 Dans son thread, @meme_hlal donne plusieurs exemples de propos écrits par les rabbins qui seraient d'après lui "corrigés" dans le Coran.
❌ Problème : nous allons voir que les exemples qu'il donne sont erronés.
✅ Exemple n°1 : “Celui qui tue un humain, c'est comme s'il avait tué toute l'humanité” (5:32).
🔹 Il est bien connu que ce verset coranique trouve une correspondance quasiment au mot près dans un passage du Talmud. Or, @meme_hlal prétend que le Coran vient en fait corriger cet enseignement rabbinique qui aurait été falsifié (par qui ?), en le rendant universel.
🔹 Dans la version qu'il cite, le Talmud dit en effet que la prescription concerne uniquement les Enfants d'Israël (c'est-à-dire les juifs), et non pas l'humanité tout entière.
❌ Sauf que cette version est une lecture secondaire ! (voir ci-dessous ⬇️)
📚 Dans la lecture principale de ce passage, on lit en effet ceci :
"Celui qui a fait périr une seule âme, l’Écriture le lui impute comme s'il avait fait périr un monde entier, mais celui qui sauve une seule âme, l’Écriture le lui impute comme s'il avait sauvé un monde entier".
🔹 Explication : il existe en fait deux Talmud : le Talmud de Babylone et le Talmud de Palestine. Le caractère universel du commandement se trouve dans le Talmud palestinien, alors que la particularité réservée aux Enfants d’Israël se trouve dans certaines versions (plus tardives) du Talmud de Babylone.
📚 Comme l'écrit Holger Zellentin :
"Par conséquent, je ne pense pas que le Coran universalise le passage rabbinique, je pense que les rabbins babyloniens ont "particularisé" la version palestinienne, plus universaliste, avec laquelle le Coran est familiarisé".
"Celui qui a fait périr une seule âme, l’Écriture le lui impute comme s'il avait fait périr un monde entier, mais celui qui sauve une seule âme, l’Écriture le lui impute comme s'il avait sauvé un monde entier".
🔹 Explication : il existe en fait deux Talmud : le Talmud de Babylone et le Talmud de Palestine. Le caractère universel du commandement se trouve dans le Talmud palestinien, alors que la particularité réservée aux Enfants d’Israël se trouve dans certaines versions (plus tardives) du Talmud de Babylone.
📚 Comme l'écrit Holger Zellentin :
"Par conséquent, je ne pense pas que le Coran universalise le passage rabbinique, je pense que les rabbins babyloniens ont "particularisé" la version palestinienne, plus universaliste, avec laquelle le Coran est familiarisé".
🔹 Il n'y a donc que deux possibilités : ou bien @meme_hlal était au courant de cette version et a délibérément caché la réalité, ou bien il n'était pas au courant, et il a donc péché par ignorance. Dans ce dernier cas, cela signifie qu'il s'est lancé dans un sujet qu'il ne maitrise manifestement pas, et a commis une erreur de débutant tout en ayant la prétention d'apporter une "réfutation définitive" (sic). Bref, tout cela manque cruellement de sérieux et de rigueur.
🔹 S'il est tout à fait honnête, @meme_hlal doit à présent reconnaitre que le Coran ne corrige pas le Talmud, mais qu'il le cite ! Autrement dit, il est forcé d'admettre l'exact opposé de ce qu'il cherchait à démontrer, et par conséquent, l'ensemble de sa pseudo-démonstration s'écroule telle un château de cartes.
📚 Pour ceux qui sont intéressés par une (vraie) analyse du verset et son lien avec le Talmud, je vous invite à consulter ce thread : x.com
🔹 S'il est tout à fait honnête, @meme_hlal doit à présent reconnaitre que le Coran ne corrige pas le Talmud, mais qu'il le cite ! Autrement dit, il est forcé d'admettre l'exact opposé de ce qu'il cherchait à démontrer, et par conséquent, l'ensemble de sa pseudo-démonstration s'écroule telle un château de cartes.
📚 Pour ceux qui sont intéressés par une (vraie) analyse du verset et son lien avec le Talmud, je vous invite à consulter ce thread : x.com
✅ Exemple n°2 :
Le deuxième exemple concerne le verset suivant :
"Dis : "Si la mer était une encre [pour écrire] les paroles de mon Seigneur, certes la mer s'épuiserait avant que ne soient épuisées les paroles de mon Seigneur, quand même Nous lui apporterions son équivalent comme renfort" (18:109).
On trouve un propos assez proche sous la plume de plusieurs rabbins de l'Antiquité :
"Si toutes les mers étaient de l'encre, et tous les roseaux des plumes, et si chaque personne était un scribe, ils ne pourraient toujours pas écrire tout ce que j'ai lu et enseigné" (Aboth RN, 25).
🔹 @meme_hlal affirme que le Coran vient corriger le texte rabbinique en rappelant que seul Allah possède la connaissance illimitée.
🔹 A priori, on pourrait se dire que dans ce cas précis, le Coran apporte effectivement une nouveauté en reprenant la métaphore de la mer, censée décrire l'étendue de la connaissance, mais en l'appliquant à Dieu plutôt qu'aux rabbins.
❌ Sauf qu'un évêque syriaque du 6e siècle, Jacques de Saroug, avait déjà reformulé dans ce sens le propos du rabbin pour l'appliquer à la connaissance divine !
📚 On lit en effet dans une homélie de Jacques de Saroug :
"Si la mer menaçait de dire comment Tu es, elle sécherait, et par sa parole, ne Te contiendrait pas".
🔹 Cela montre que la métaphore de la mer, d'origine talmudique, avait été reprise par les chrétiens syriaques qui l'avaient transformée pour l'appliquer à la connaissance divine. Par conséquent, il est faux d'affirmer que le Coran vient corriger la parole d'un rabbin, puisque cela avait été fait auparavant par un évêque chrétien.
🔹 En réalité, il est beaucoup plus probable que la source du Coran sur ce verset soit précisément l'homélie de Jacques de Saroug.
Le deuxième exemple concerne le verset suivant :
"Dis : "Si la mer était une encre [pour écrire] les paroles de mon Seigneur, certes la mer s'épuiserait avant que ne soient épuisées les paroles de mon Seigneur, quand même Nous lui apporterions son équivalent comme renfort" (18:109).
On trouve un propos assez proche sous la plume de plusieurs rabbins de l'Antiquité :
"Si toutes les mers étaient de l'encre, et tous les roseaux des plumes, et si chaque personne était un scribe, ils ne pourraient toujours pas écrire tout ce que j'ai lu et enseigné" (Aboth RN, 25).
🔹 @meme_hlal affirme que le Coran vient corriger le texte rabbinique en rappelant que seul Allah possède la connaissance illimitée.
🔹 A priori, on pourrait se dire que dans ce cas précis, le Coran apporte effectivement une nouveauté en reprenant la métaphore de la mer, censée décrire l'étendue de la connaissance, mais en l'appliquant à Dieu plutôt qu'aux rabbins.
❌ Sauf qu'un évêque syriaque du 6e siècle, Jacques de Saroug, avait déjà reformulé dans ce sens le propos du rabbin pour l'appliquer à la connaissance divine !
📚 On lit en effet dans une homélie de Jacques de Saroug :
"Si la mer menaçait de dire comment Tu es, elle sécherait, et par sa parole, ne Te contiendrait pas".
🔹 Cela montre que la métaphore de la mer, d'origine talmudique, avait été reprise par les chrétiens syriaques qui l'avaient transformée pour l'appliquer à la connaissance divine. Par conséquent, il est faux d'affirmer que le Coran vient corriger la parole d'un rabbin, puisque cela avait été fait auparavant par un évêque chrétien.
🔹 En réalité, il est beaucoup plus probable que la source du Coran sur ce verset soit précisément l'homélie de Jacques de Saroug.
5⃣ Défi lancé à @meme_hlala
📌 Comme on l'a vu, l'argument principal de @meme_hlal (ou plutôt, son seul argument) est de dire que si le Coran présente des similitudes avec le Talmud, c'est parce qu'il lui apporte des corrections et réfutations.
❌ Mais pour que son assertion soit valide, il faudrait que notre apologiste fasse un recensement complet et exhaustif des versets du Coran en lien avec le Talmud, et qu'il montre, pour chacun des cas, en quoi le Coran vient corriger ou réfuter les écrits des rabbins.
🔹 Or, on constate que ce travail n'a pas été réalisé, ce qui montre le peu de rigueur de @meme_hlal, qui se contente de balancer des affirmations sans prendre le soin de les étayer. Et manque de chance, les rares exemples qu'il a donnés se sont effondrés sur eux-mêmes, comme on l'a vu précédemment.
🔹 Nous proposons donc un défi à @meme_hlal : nous allons donner ci-dessous 5 passages du Coran avec les sources talmudiques correspondantes. Le défi consiste à trouver la correction ou la réfutation apportée par le Coran. Réussira-t-il à relever le défi ? (PS : tout le monde peut jouer évidemment ! 😃)
C'est parti ! ⬇️⬇️⬇️
📌 Comme on l'a vu, l'argument principal de @meme_hlal (ou plutôt, son seul argument) est de dire que si le Coran présente des similitudes avec le Talmud, c'est parce qu'il lui apporte des corrections et réfutations.
❌ Mais pour que son assertion soit valide, il faudrait que notre apologiste fasse un recensement complet et exhaustif des versets du Coran en lien avec le Talmud, et qu'il montre, pour chacun des cas, en quoi le Coran vient corriger ou réfuter les écrits des rabbins.
🔹 Or, on constate que ce travail n'a pas été réalisé, ce qui montre le peu de rigueur de @meme_hlal, qui se contente de balancer des affirmations sans prendre le soin de les étayer. Et manque de chance, les rares exemples qu'il a donnés se sont effondrés sur eux-mêmes, comme on l'a vu précédemment.
🔹 Nous proposons donc un défi à @meme_hlal : nous allons donner ci-dessous 5 passages du Coran avec les sources talmudiques correspondantes. Le défi consiste à trouver la correction ou la réfutation apportée par le Coran. Réussira-t-il à relever le défi ? (PS : tout le monde peut jouer évidemment ! 😃)
C'est parti ! ⬇️⬇️⬇️
✅ Exemple n°1 :
➡️ Les Sages du Talmud disent que l'allaitement complet de l'enfant peut durer jusqu'à deux ans.
➡️ Le Coran affirme que l'allaitement complet de l'enfant dure deux ans.
📍 Défi : en quoi le Coran réfute-t-il ou corrige-t-il les rabbins ?
➡️ Les Sages du Talmud disent que l'allaitement complet de l'enfant peut durer jusqu'à deux ans.
➡️ Le Coran affirme que l'allaitement complet de l'enfant dure deux ans.
📍 Défi : en quoi le Coran réfute-t-il ou corrige-t-il les rabbins ?
✅ Exemple n°2 :
➡️ Les rabbins disent que les eaux du déluge étaient bouillantes (détail qui n'apparait pas dans la Bible).
➡️ Le Coran affirme que les eaux du déluge étaient bouillantes.
📍 Défi : en quoi le Coran réfute-t-il ou corrige-t-il les rabbins ?
➡️ Les rabbins disent que les eaux du déluge étaient bouillantes (détail qui n'apparait pas dans la Bible).
➡️ Le Coran affirme que les eaux du déluge étaient bouillantes.
📍 Défi : en quoi le Coran réfute-t-il ou corrige-t-il les rabbins ?
✅ Exemple n°3
➡️ Les rabbins disent qu'au Jour du Jugement, les membres de l'homme témoigneront contre lui.
➡️ Le Coran dit qu'au Jour du Jugement, les membres de l'homme témoigneront contre lui.
📍 Défi : en quoi le Coran réfute-t-il ou corrige-t-il les rabbins ?
➡️ Les rabbins disent qu'au Jour du Jugement, les membres de l'homme témoigneront contre lui.
➡️ Le Coran dit qu'au Jour du Jugement, les membres de l'homme témoigneront contre lui.
📍 Défi : en quoi le Coran réfute-t-il ou corrige-t-il les rabbins ?
✅ Exemple n°4
➡️ Les rabbins disent qu'une femme doit attendre au moins trois mois après son divorce avant de se remarier.✅ Exemple n°5 :
➡️ Le Coran dit qu'une femme doit attendre au moins trois mois après son divorce avant de se remarier.
📍 Défi : en quoi le Coran réfute-t-il ou corrige-t-il les rabbins ?
🔷 Bonus : qui sont "celles qui n'ont pas encore leurs règles" évoquées dans le Coran ?
➡️ Dans ce thread, nous montrons sources à l'appui qu'il s'agit des fillettes non-pubères, comme l'ont d'ailleurs indiqué la plupart des savants musulmans, autorisant de fait le mariage *et* les relations sexuelles avec elles : x.com
➡️ Les rabbins disent qu'une femme doit attendre au moins trois mois après son divorce avant de se remarier.✅ Exemple n°5 :
➡️ Le Coran dit qu'une femme doit attendre au moins trois mois après son divorce avant de se remarier.
📍 Défi : en quoi le Coran réfute-t-il ou corrige-t-il les rabbins ?
🔷 Bonus : qui sont "celles qui n'ont pas encore leurs règles" évoquées dans le Coran ?
➡️ Dans ce thread, nous montrons sources à l'appui qu'il s'agit des fillettes non-pubères, comme l'ont d'ailleurs indiqué la plupart des savants musulmans, autorisant de fait le mariage *et* les relations sexuelles avec elles : x.com
✅ Exemple n°5 :
➡️ Rabbi Avdimi dit que Dieu a fait surgir la montagne (le Mont Sainaï) au-dessus des juifs.
➡️ Le Coran dit que Dieu a élevé le Mont au-dessus des juifs.
📍 Défi : en quoi le Coran réfute-t-il ou corrige-t-il les rabbins ?
➡️ Rabbi Avdimi dit que Dieu a fait surgir la montagne (le Mont Sainaï) au-dessus des juifs.
➡️ Le Coran dit que Dieu a élevé le Mont au-dessus des juifs.
📍 Défi : en quoi le Coran réfute-t-il ou corrige-t-il les rabbins ?
📌 Alors, combien de défis avez-vous pu relever ?
🔹 Évidemment, la seule conclusion possible, c'est que dans les exemples que nous avons cités (parmi de nombreux autres exemples), le Coran reprend les enseignements des rabbins sans y apporter de modification substantielle, et encore moins une prétendue "réfutation".
🔹 Par conséquent, l'affirmation de @meme_hlal selon laquelle les allusions au Talmud dans le Coran ont pour seul but de corriger les textes rabbiniques, est non seulement erronée d'un point de vue historique, mais elle montre surtout le degré d'amateurisme et d'ignorance de notre apologiste.
🔹 Évidemment, la seule conclusion possible, c'est que dans les exemples que nous avons cités (parmi de nombreux autres exemples), le Coran reprend les enseignements des rabbins sans y apporter de modification substantielle, et encore moins une prétendue "réfutation".
🔹 Par conséquent, l'affirmation de @meme_hlal selon laquelle les allusions au Talmud dans le Coran ont pour seul but de corriger les textes rabbiniques, est non seulement erronée d'un point de vue historique, mais elle montre surtout le degré d'amateurisme et d'ignorance de notre apologiste.
6⃣ Sur l'appartenance de @meme_hlal à un collectif de frauduleux
📌 Nous terminons ce court exposé en alertant nos lecteurs sur le fait que @meme_hlal est membre d'Apologia (@noshubohat), un collectif d'apologistes musulmans.
🔹 Il y a quelques mois, ce collectif s'était risqué à "réfuter" l'un de nos threads. Pour ce faire, l'un de leurs membres avait inventé un livre qu'il avait attribué à l'historienne Patricia Crone (décédée en 2015). Il avait même poussé le vice jusqu'à créer de toute pièce une fausse page de couverture dudit livre (qui n'existait que dans son imagination) pour faire croire qu'il existait bel et bien.
➡️ Tous les détails de cette histoire sordide : x.com
📌 Nous terminons ce court exposé en alertant nos lecteurs sur le fait que @meme_hlal est membre d'Apologia (@noshubohat), un collectif d'apologistes musulmans.
🔹 Il y a quelques mois, ce collectif s'était risqué à "réfuter" l'un de nos threads. Pour ce faire, l'un de leurs membres avait inventé un livre qu'il avait attribué à l'historienne Patricia Crone (décédée en 2015). Il avait même poussé le vice jusqu'à créer de toute pièce une fausse page de couverture dudit livre (qui n'existait que dans son imagination) pour faire croire qu'il existait bel et bien.
➡️ Tous les détails de cette histoire sordide : x.com
⭐️ Conclusion générale
📌 Depuis plusieurs mois maintenant, nous mettons en avant la question des sources du Coran en montrant que de nombreux passages du livre sacré des musulmans sont inspirés de textes d'origines diverses (Talmud et littérature rabbinique en général, écrits syriaques, livres apocryphes de la Bible, livres mythologiques et philosophiques grecs, fables proche-orientales, etc.) Tous ces textes ont pour point commun d'avoir été écrits, composés, et imaginés par des hommes.
🔹 Pour les apologistes musulmans, il s'agit d'un sujet brûlant car l'existence-même de ces sources met en péril l'origine divine du Coran, et bien peu sont ceux qui osent s'y frotter.
🔹 Il faut donc souligner l'audace de @meme_hlal qui a bien voulu aborder le sujet. Malheureusement pour lui, il s'est brûlé les mains.
🔹 D'après lui, le Coran joue sur l'intertextualité et les similitudes avec le Talmud s'expliqueraient par les corrections et réfutations apportées par Dieu aux rabbins de l'Antiquité.
🔹 Mais cette hypothèse, on l'a vu, est bancale sur le plan théologique, et fausse sur le plan historique. Les exemples cités par @meme_hlal sont la démonstration de sa méconnaissance accablante du sujet.
🔹 En résumé, nous avons affaire à un thread rempli d'erreurs, d'approximations et de raisonnements fallacieux. Mais ce qu'il y a de plus tragique et de plus drôle aussi, c'est qu'avec son thread débordant de médiocrité, il prétendait apporter une "réfutation définitive" à deux siècles d'études académiques sur le Coran.
🔹 Finalement, la seule chose qu'il sera parvenu à réfuter de manière définitive, c'est la crédibilité que pouvaient lui accorder les pourceaux baignant dans la fange de leur crasse ignorance.
📌 Depuis plusieurs mois maintenant, nous mettons en avant la question des sources du Coran en montrant que de nombreux passages du livre sacré des musulmans sont inspirés de textes d'origines diverses (Talmud et littérature rabbinique en général, écrits syriaques, livres apocryphes de la Bible, livres mythologiques et philosophiques grecs, fables proche-orientales, etc.) Tous ces textes ont pour point commun d'avoir été écrits, composés, et imaginés par des hommes.
🔹 Pour les apologistes musulmans, il s'agit d'un sujet brûlant car l'existence-même de ces sources met en péril l'origine divine du Coran, et bien peu sont ceux qui osent s'y frotter.
🔹 Il faut donc souligner l'audace de @meme_hlal qui a bien voulu aborder le sujet. Malheureusement pour lui, il s'est brûlé les mains.
🔹 D'après lui, le Coran joue sur l'intertextualité et les similitudes avec le Talmud s'expliqueraient par les corrections et réfutations apportées par Dieu aux rabbins de l'Antiquité.
🔹 Mais cette hypothèse, on l'a vu, est bancale sur le plan théologique, et fausse sur le plan historique. Les exemples cités par @meme_hlal sont la démonstration de sa méconnaissance accablante du sujet.
🔹 En résumé, nous avons affaire à un thread rempli d'erreurs, d'approximations et de raisonnements fallacieux. Mais ce qu'il y a de plus tragique et de plus drôle aussi, c'est qu'avec son thread débordant de médiocrité, il prétendait apporter une "réfutation définitive" à deux siècles d'études académiques sur le Coran.
🔹 Finalement, la seule chose qu'il sera parvenu à réfuter de manière définitive, c'est la crédibilité que pouvaient lui accorder les pourceaux baignant dans la fange de leur crasse ignorance.
⭐️ Sources :
- Gabriel Said Reynolds, "The Quran and the Bible. Text and Commentary"
- Michael Pregill, "The Two Sons of Adam: Rabbinic Resonances and Scriptural Virtuosity in Sūrat al-Māʾidah"
- Isaac Oliver, "Standing under the Mountain: Jewish and Christian Threads to a Qur’anic Construction"
- Gérard Genette, "Palimpsestes"
- Nicolai Sinai, "The Qur'an: A Historical-critical Introduction"
- Holger Zellentin, "The Quran Seminar Commentary"
- Mondher Sfar, "L'autre Coran"
Je renvoie également vers deux threads qui abordent le sujet :
➡️ x.com
➡️
- Gabriel Said Reynolds, "The Quran and the Bible. Text and Commentary"
- Michael Pregill, "The Two Sons of Adam: Rabbinic Resonances and Scriptural Virtuosity in Sūrat al-Māʾidah"
- Isaac Oliver, "Standing under the Mountain: Jewish and Christian Threads to a Qur’anic Construction"
- Gérard Genette, "Palimpsestes"
- Nicolai Sinai, "The Qur'an: A Historical-critical Introduction"
- Holger Zellentin, "The Quran Seminar Commentary"
- Mondher Sfar, "L'autre Coran"
Je renvoie également vers deux threads qui abordent le sujet :
➡️ x.com
➡️
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