السلام عليكم استاذ النفس خليل، نقاشي هنا يتقسم على عدة نقاط ولعل وعسى تتوضح الصورة
اولا فموضوع ايرين لا اهتم اذا كان سايكوباثي او لا فتطبيق اي نوع من الشخصيات بشكل سليم لا اعترض عليه اصلاً، فإذا طبق شخصية السايكوباث المضطرب بشكل صحيح لكنت مدحته اصلاً ولديك هانيبال احد الأمثلة.
اولا فموضوع ايرين لا اهتم اذا كان سايكوباثي او لا فتطبيق اي نوع من الشخصيات بشكل سليم لا اعترض عليه اصلاً، فإذا طبق شخصية السايكوباث المضطرب بشكل صحيح لكنت مدحته اصلاً ولديك هانيبال احد الأمثلة.
أتعرف ما المشكلة؟ انه من ناحية الCharacterization ايسياما ضعيف فيه، الافكار ورؤوس الأقلام اغلبها جيدة على الورق، اما تطبيقها في الجزء الاخير خصوصاً... مصيبة.
بتلاقي ايرين من ناحية سايكوباثي، ومن ناحية يصبح كطبيعي، ولكنه أقرب لسايكوباثي (بعيداً عن أفكارك المغلوطة).
بتلاقي ايرين من ناحية سايكوباثي، ومن ناحية يصبح كطبيعي، ولكنه أقرب لسايكوباثي (بعيداً عن أفكارك المغلوطة).
المضحك في الأمر ان صياغتي هي أعمق من صياغتك في علم النفس، لأنك تأخذ النقاط الأساسية في المرض وتطبقها في التشخيص وهذا يعتبر جهالة لأن الطبيب يأخذ الأعراض ثم يشخص على مدى النسبة والمقاربة، كما أن التشخيص النفسي له طبقات وقياس لكل فترة وذلك احترازاً من التشابه الكبير بين عدة حالات.
فقد يكون لذات المرض عدة اصناف وعدة أنواع كما لأن النفسية البشرية معقدة وغير محددة، يتشابه الوسواس القهري مع اضطراب القلق المزمن في بعض الأعراض لو اخذناها بشكل حرفي من النقاط ثم التشخيص المباشر لكانت الحالات تطابقت، لكن يا عزيزي لا يكون الأمر هكذا،
عادي جدا تلاقي سايكوباثي عائش مع اهله بدون تلاعب ولا غيره.
يشخص الطبيب عبر النواة التي تميز المرض عن مرضٍ آخر لأن باقي الأعراض هي لاحقة وسبب تسجيلها هي تشابهات بين الأعراض بين فئة كبيرة من البشر، فيؤخذ لبعض الأمراض والحالات النفسية "عدة انواع" تشترك في أمر واحد او امرين اساسيين.
يشخص الطبيب عبر النواة التي تميز المرض عن مرضٍ آخر لأن باقي الأعراض هي لاحقة وسبب تسجيلها هي تشابهات بين الأعراض بين فئة كبيرة من البشر، فيؤخذ لبعض الأمراض والحالات النفسية "عدة انواع" تشترك في أمر واحد او امرين اساسيين.
فهو ليس مرض عضوي يكون له مسبب ملموس مثل البكتيريا والفيروسات حتى يكون كل الأعراض مهمة في التشخيص كما تدعي ولذلك لا نرى ان لها عدة انواع الا اذا اختلفت فصيلة ونوع المسبب مثل انفلونزا ب و انفلونزا ج، او الفرق بين كورونا بيتا وكورونا سارس.
وهذا الأمر يختلف في الطب النفسي، لذلك التشخيص يتم عبر أخذ الحالة العامة للمريض ثم التوصل إلى التشخيص الذي يأخذ "لب المشكلة" ويطابقها.
فالمضحك انك اخذت موضوع السايكوباث بطريقة سطحية معتمد على اعراض حالة Primary psychopath وعممتها على كل الحالات حتى تخرج ايرين بشكل مطلق من الموضوع والله انه استخفاف فهناك خمسة انواع وبعض المناطق لها تصنيفات اعقد.
وموضوعي الذي اضحكتني فيه هو أنك لم تفهم صلب موضوعي بل وأنك تدعمه -ولم اقل اصلا ان ايرين بلا دوافع او اهداف- فأنت تعطي ادلة كون ايرين خارج الحالة وهي بيت القصيد لأن ايرين في أخر جزئية يقوم أيسياما بترك النسج متناسياً التعقيد البشري ويأخذها كخطار ساعة تتحرك بحالة انسان طبيعي...
وانسان سايكوباثي دون فهم كيفية تعبير لغة الجسد والتفاعل وأسلوب الحوار و لدى الحالتين وغيرها من الأمثلة لأن ايرين طوال ما تسمونه "قناع" لم يكن لديه أي لغة جسد متأثرة في كل المتغيرات التي حصلت وتسمونها تمثيلية وهذا مضحك لأنها أحد صفات السايكوباثي الأساسي،
لذلك نقدي ليس كون ايرين سايكوباثي او غيره، إنما ان ايسياما يترنح لدرجة انه جعل شخصيته وبطريقة عوجاء اشبه ببعض صفات تابعة لسايكوباثي درجة اولى تارة ثم صفات اساسية لسايكوباثي ثانوي تارة ثم انسان طبيعي يعاني من اضطراب عواطف مشحونة تارة
وهي ليست الا بمشاكل في الـcharacterization ويخيل للبعض أنها واقعية لأنها تشابه بعض حالات إنسان طبيعي يمر بفترات من النكسات والتغيرات، لكن الفرق أنها في اتاك تدخل مرحلة المبالغة فتدخل في نظري كشخص اقرب لسايكوباث مضطرب من انسان طبيعي تماماً.
دعنا نأخذ مثالاً حتى نوضح وجهة نظري، ايرين في الموسم الرابع تحول جذرياً، يقول فانز اتاك انه شخصية قام بإلباس قناع، من طبيعة الكاتب الجيد في هذه الحالة ان يقوم بعدة امور:
-ابراز لغة الجسد واسلوب الحوار الذي يبين ان الشخص أخذ فترة جديدة من قوس شخصيته او بمعنى مرحلة جديدة وأن يريك..
-ابراز لغة الجسد واسلوب الحوار الذي يبين ان الشخص أخذ فترة جديدة من قوس شخصيته او بمعنى مرحلة جديدة وأن يريك..
التعقيد البشري الذي يتلخص بكونه يأخذ قرارات ويتردد ويمر بمرحلة تسمى عند الكتاب "صراع حي" يتغير بمتغيراته مع اتخاذ قرارات اكثر ومروره في مساره الجديد هذا بشكل متجدد.
-يريك وجهة نظر داخلية للشخصية لفترة جيدة حتى نتعمق بأفكاره في وقت الحدث وخلال التفاعل (ضع الف خط تحت وقت الحدث) حتى ندعم بها النقطة الاولى ويصبح للمتابع نظرة اعلى وأفضل للشخصية.
-احتكاك اكبر واقوى من الشخصيات الثانوية والجانبية تبرز تعقيدات شخصياتهم الجديدة وشخصية المواجه "البطل" وحتى تصبح شخصياتهم اكثر ثراء.
.
حسناً ما الذي قام به ايسياما؟
.
حسناً ما الذي قام به ايسياما؟
-لغة جسد مطموسة غير متأثرة منصبة تجاه هدف الشخصية بشكل احادي وما اعتقد اي احد يختلف ان ايرين كانت افعاله وكأنها افعال انسان جامد كول بكونه لابس "قناع" لكن ايسياما جعله كسايكوباثي من هذه الناحية متبلد تماماً والعذر القصصي "حتى يحقق هدفه" كلام فاضي
لأن لغة الجسد ولو بتأثرها قليلاً تبرز بشرية الشخصية أكثر فأكثر لأن الإنسان تحت ظروف الحياة وانسانيته الحتمية وليس هو من يسيطر عليها.
ولو اخذنا مثالاً من حمزة نفسه وأتينا بلولوش ففي الموسم الثاني ورغم انه سيحقق هدفه بأي طريقة الا اننا رأينا لغة جسده المتأثرة مع المحدثات المتجددة..
ولو اخذنا مثالاً من حمزة نفسه وأتينا بلولوش ففي الموسم الثاني ورغم انه سيحقق هدفه بأي طريقة الا اننا رأينا لغة جسده المتأثرة مع المحدثات المتجددة..
في يومياته ولو انها ببعض الأحيان تكون فيها مشكلة بسيطة، والفرق انه هنا لبس قناع فعلي "زيرو".
-ارانا وجهة النظر الكاملة للاحداث في ذلك الجزء الكبير من القصة من خارج الشخصية دون تركيز النطاق الى الداخل حتى نبرز علاقة التفاعل الداخلي بالخارجي، فكلنا رأينا جزء الأكبر من الموسم...
-ارانا وجهة النظر الكاملة للاحداث في ذلك الجزء الكبير من القصة من خارج الشخصية دون تركيز النطاق الى الداخل حتى نبرز علاقة التفاعل الداخلي بالخارجي، فكلنا رأينا جزء الأكبر من الموسم...
الرابع بأفعال نراها من الخارج، ستقول لي "انت تريد فقط ان يمشي حسب ما تحب." فإجابتك واضحة، الكاتب الكبير ايسياما قرر يأخذ الموضوع والتوسع في جزء واحد، فضروري يستغله بأفضل طريقة لا أكثر!
ومع ذلك حتى لو كان استخدم التقنية هذه لكانت ناقصة مع ذلك
ومع ذلك حتى لو كان استخدم التقنية هذه لكانت ناقصة مع ذلك
لأن النقطة الأولى الأساسية أصلاً لم يقم عليها بشكل صحيح!
ماذا فعل أيسياما؟ اعطاك فلاشباكات منفصلة هنا وهناك بأساس انها ستبين وجهة نظره، ولقطة يحاول يبين فيها بشريته فأخفق لأنه خلط بين شيئين دون فهم واستيعاب.
ماذا فعل أيسياما؟ اعطاك فلاشباكات منفصلة هنا وهناك بأساس انها ستبين وجهة نظره، ولقطة يحاول يبين فيها بشريته فأخفق لأنه خلط بين شيئين دون فهم واستيعاب.
ايسياما فاهم كيف يعطي نقاط ورؤوس اقلام -وهذا الذي يعتمده بعض معجبين AOT المتعصبين- لكنه لا يعرف كيف يطبقها في قوس شخصية كامل بدون مشاكل، لذلك دائماً نقول لا تحكم في شخصية في ظهور نقطة كذا وكذا، انما في كيفية تطبيقه لها لأنها المفصلية.
هنا ستلاقي ايسياما يعطي نفس الشخصيات تماما مع تغيرات طفيفة وكأنهم طلاب اول ثانوي في جيش، ولكن دعنا من هذا ولنركز على محيط ايرين فقط لأن هذه هي نقطتنا، ارمين وميكاسا، مروا بألف عملاق ومروا بمواقف كثيرة مؤلمة، مروا بخذلان ومروا بفراق بين اصدقاء ومروا بعدة سنين
هل زاد تعقيدهم البشري بما يكافئ تجاربهم؟ أم انهم بقوا في نفس القالب مع زيادة أشياء ونقاط كانت المفروض تكون موجودة اصلاً من زمان؟ هل تطورت عندهم أساليب التعامل مع الغير وأصبحت أكثر تعقيد او انهم بنفس القوالب التي يمكن نتوقع افعالها؟
فرصة ضائعة مع ايسياما لأنها لم تزد تعقيدها البشري بشكل واضح، وهذا يجعل التفاعل بين هذه الشخصيات المهمة مع ايرين تزيد الموضوع تسطيح فوق كونه مسطح، وكون البعض سيستند على افعال هذه الشخصيات في النهاية، فهي نفسها الطريقة الجويهلة "الأخذ بالنقاط ورؤوس الاقلام ونسيان المرحلة أكملها"
لذلك يأخذون بماضي رمزي وغيره ويستدلون به استدلال كامل.
نعطيكم مثال، بمسلسل شارلوك او حتى باعماله ورواياته جرب تمحي واتسون من العمل، اغلب التفاعلات التي بينت شخصية شارلوك وجعلتنا متفاعلة معها ستذهب مهب الرياح أصلاً!
نعطيكم مثال، بمسلسل شارلوك او حتى باعماله ورواياته جرب تمحي واتسون من العمل، اغلب التفاعلات التي بينت شخصية شارلوك وجعلتنا متفاعلة معها ستذهب مهب الرياح أصلاً!
لذلك اقدر اسمي كتابة ايسياما بالأرجوحة، لأنه في اللحظة الأخيرة التي يسميها البعض "انسانية واقعية" هي طالعة من شخصية كانت متأثرة بشدة بما حولها، لدرجة انها تبكي في بعض المواقف -ما عندي مشكلة مع بكاء الشخصيات لكن نعطي الأحداث- ثم بعدها عندما شاهد المستقبل اصبح سايكوباثي ثانوي...
مع بعض الاختلافات البسيطة فتمثيل مختلط ببلادة ولغة جسد تكاد تكون معدومة (وهي في الأصل شخصية بمشاعر جياشة) ثم يبين اجزاء حيث يحاول ربط شخصية ايرين الطبيعية بشخصية ايرين المتشكلة بطريقة مبالغ بها بالنسج ثم يعود في النهاية فيحاول اثبات انها شخصية جياشة جدا
فيخرج منها لقطة شخص منفعل عاطفياً مكبوت غير قادر على ضبط النفس، شخص استطاع يمثل لمدة طويلة جداً بطريقة متبلدة تماماً، لم يكن قادر حتى على اخراج مشاعره بطريقة منضبطة سليمة؟ وهنا انتقادي وعتبي أن هناك الكثير يدعون انها واقعية وهي ليست كذلك
(خلط بين شخص سايكوباثي مجرم غير محدد لأخلاقياته لقتل 80% من العالم، وبين شخص طبيعي منفعل ذو مشاعر جياشة).
والسيئ هو ان ايسياما عندما قام بقصة المسارات وأن هذا مساره الثاني لحياته بعد أن رأى المستقبل فهو حل ضبابي يقدر منه يحل اي مشكلة نابعة لو تجاهلنا الصورة الكبيرة، لكن في الحقيقة يبقى الفاعل نفسه ولا يمكن تجاهل هذه النقطة فقط لأن ايسياما تجاهلها وتتجاهلونها.
وبخصوص موضوع يومير فهو موضوع مضحك أخر والاستناد على موضوع ماهر موصلي كان اسوأ، ما يضحكني هو مغالطة انتقاء الكرز وعدم فهم اهداف نظرية العجز المكتسب، في حين العجز المكتسب في الكلاب بالمجموعة الثالثة كانوا معرضين لعدة امور:
-عدم وجود اي محفز داخل في العملية
-عدم وجود اي سبيل للتخليص الجزئي من العذاب، ولا يوجد هدف موضوع او مهمة.
يومير:
-وجود محفزات في الحياة وضعها ايسياما بنفسه بإسم الحب واشكال الحياة
-وجود سبيل للتخليص الجزئي من العذاب وتخفيفه، ووجود هدف وهو حماية كذا وكذا.
-عدم وجود اي سبيل للتخليص الجزئي من العذاب، ولا يوجد هدف موضوع او مهمة.
يومير:
-وجود محفزات في الحياة وضعها ايسياما بنفسه بإسم الحب واشكال الحياة
-وجود سبيل للتخليص الجزئي من العذاب وتخفيفه، ووجود هدف وهو حماية كذا وكذا.
المضحك في الأمر، ان عاملين النظرية تستند في ان حالة الانسان مختلفة عن الكلاب، وان حالة العجز المكتسب مختلفة بين انسان وانسان او حالة وحالة.
ثانياً، عمال النظرية كان الهدف منها فهم حالة الشعور بالعجز لدى المكتئبين، والعجز هنا ليس كما يصور لك ايسياما ولا ماهر موصلي.
ثانياً، عمال النظرية كان الهدف منها فهم حالة الشعور بالعجز لدى المكتئبين، والعجز هنا ليس كما يصور لك ايسياما ولا ماهر موصلي.
انما الشعور بالعجز الدراسي او ان كل شيء يكون على خطئه وهكذا، وذلك لا يعني كون الشخص سيرضى بالتعذيب مثلاً مع انه قادر تماماً على الخروج منه (دون وجود محفزات كي لا تخلط حالة ستوكهولم). وثانياً فالمكتئبين تتفاقم حالتهم عندما لا يكون هناك علاج مما يؤدي للإنت...حار لا سمح الله
اما يوميرتنا ما شاء الله شغالة دوام كامل الفين سنة بدون تغير في حالتها ولا حتى زيادة في تعقيدها البشري او تغير في اي جزء منها الى حين سبحان الله تغير اكتئاب خلاها في حالة عجز مكتسب "كما تدعون" لألفين سنة من ثلاث مواقف! وتسمي نفسك طالب علم نفس؟
ثالثاً: الكلاب مختلفين في السلوكيات عن الانسان، الكلب اذا روضته كان معك للأبد الى في حالة المرض والسعار، لكن الإنسان؟ ما يضمنه شيء والتاريخ يشهد (وهذا لأن الإنسان ونفسيته أكثر تعقيداً بعشرات المرات) فلو حاولنا تطبيق الاختبار حرفيا على الانسان، لكانت النتيجة مختلفة
فلماذا انتم وماهر موصلي تستخدمون النتيجة وتطبقونها بشكل حرفي رغم اختلاف النموذجين بشكل كبير؟
رابعاً وهي اقوى حجة عندي في المسألة: حتى وإن سلمنا جدلاً بالتطبيق الحرفي، فإن يومير اصلا تخلصت من التهديد بعد موت الملك، لكن ماذا حدث؟ ذهبت بالشقاء بيديها وأقدامها لألفين سنة. طيب خلينا نطبق الموضوع على كلاب المجموعة الثالثة
لو تخيلنا ان الكلاب بعد ما دخلناهم في الصعق بدون اي محفز ولا اي طريقة للخروج، وبعدها اخرجناهم الى تكملة الاختبار الى مكان صعق لكن مع قدرة على التخلص منها (ولكنهم هنا بحالة عجز ولن يقوموا بشيء)، ثم بعدها وهنا المفصل: نخرجهم من التهديد نهائياً،
هل سيعودون ليعذبوا انفسهم ام انهم سيبتعدون؟ هنا أصبحت النتيجة واضحة يا "طالب علم النفس".
وأخيراً بخصوص الحجة الجماهيرية المعتادة "كاتب اكبر منك مقاماً..."
كلام ضعيف سيخالفك اهل الأدب به انفسهم، لطالما كانت هناك مجالس كبيرة عن دراسة الشخصيات وتحليلها وتتعرض لنقد لاذع وعادي جدا يكون الناقد بأصله ما كتب كتاب أساساً، ولو تقصد بالعمر بكذلك يكون اصغر بثلاثين اربعين سنة.
كلام ضعيف سيخالفك اهل الأدب به انفسهم، لطالما كانت هناك مجالس كبيرة عن دراسة الشخصيات وتحليلها وتتعرض لنقد لاذع وعادي جدا يكون الناقد بأصله ما كتب كتاب أساساً، ولو تقصد بالعمر بكذلك يكون اصغر بثلاثين اربعين سنة.
ثانياً طالما كاتب اخر مخذل لم يقم بالتعب والتعلم والاجتهاد قبل الكتابة ودراسة الحياة واخذ الخبرات فلماذا اقدس كتابته وهو اقل من غيره من المكافحين؟ بغض النظر اني كتبت فوق ستة قصص تعرضت لمشاكل كثيرة في طريقي ورحلتي معها واما هو قصة واحدة.
اتعرف ما دور الكاتب وتعبه؟ اذا كنت انت يا طالب علم النفس تدرس بالجامعة، فالكاتب يذهب الى المصحة ويدرس شخصيات الناس المريضة فقط حتى يفهم ويكتشف جوانب جديدة من البشر، لأن هذا دوره ككاتب وهذا هو سعيه
انه يعيش ويسجل فحوى ما يريد ان يرويه للناس او لنفسه، وطبعا هذا بعيد تماماً عن اغلبية كتاب الأنمي للأسف الذين خذلوا في واجبهم وشغفهم.
وهنا نكون انتهينا وبإذن الله نكتب لكم مواضيع متجددة قريباً👋🏻.
وهنا نكون انتهينا وبإذن الله نكتب لكم مواضيع متجددة قريباً👋🏻.
جاري تحميل الاقتراحات...