[Thread] Les généalogies des dynasties berbères
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Petit thread pour aborder rapidement les généalogies des dynasties berbères médiévales.
Beaucoup affirment, à tort, que les dynasties berbères reniaient leurs origines pour se dire totalement Arabe (Qaysite ou Himyarite), c'est ce que nous allons voir.
Beaucoup affirment, à tort, que les dynasties berbères reniaient leurs origines pour se dire totalement Arabe (Qaysite ou Himyarite), c'est ce que nous allons voir.
Comme tout le monde le sait, peu de temps après la Grande Révolte Berbère, le Maghreb était aux mains de divers groupes berbères.
Détail important : Toutes les dynasties berbères ci-dessous étaient bien berbères et considérées comme telles par leurs contemporains.
Détail important : Toutes les dynasties berbères ci-dessous étaient bien berbères et considérées comme telles par leurs contemporains.
En premier lieu on peut commencer avec les Zirides et une généalogie leur étant attribuée par Al-Nowaïri d'après un Hammadide.
On remarque pas moins de 6 noms berbères parmi les ancêtres de cette généalogie.
On remarque pas moins de 6 noms berbères parmi les ancêtres de cette généalogie.
En résumé si les Zirides prétendaient descendre de Himyar, ils faisaient descendre tous les Sanhadjas de Himyar et non uniquement leur famille.
C'est aussi crédible que de dire que les actuels Kabyles ou Touaregs viennent de Himyar.
C'est aussi crédible que de dire que les actuels Kabyles ou Touaregs viennent de Himyar.
Et ce schéma, on va le retrouver à chaque fois.
Un autre exemple avec la généalogie des Lemtouna (Almoravides) cette fois, tirée du Roudh el-Kartas.
Ils étaient considérés également comme des Sanhadjas.
Un autre exemple avec la généalogie des Lemtouna (Almoravides) cette fois, tirée du Roudh el-Kartas.
Ils étaient considérés également comme des Sanhadjas.
À noter que là, on ne prendra que les généalogies qui "orientalisent" ces dynasties berbères.
Car les généalogistes berbères considéraient les Sanhadjas comme de la même souche que les autres Berbères.
Car les généalogistes berbères considéraient les Sanhadjas comme de la même souche que les autres Berbères.
Après les Almoravides il sera intéressant d'aborder les Almohades dans la même continuité.
Il n'y a sans doute qu'avec cette dynastie qu'on peut considérer le mensonge comme "trop gros" car beaucoup ont attribué des origines contradictoires aux chefs.
Il n'y a sans doute qu'avec cette dynastie qu'on peut considérer le mensonge comme "trop gros" car beaucoup ont attribué des origines contradictoires aux chefs.
Le règne des Almohades était initialement caractérisé, comme chacun le sait, par une sorte de "nationalisme berbère".
Il arrivait aux Almohades de destituer des ministères lorsque ceux-ci ne maîtrisaient pas la langue berbère par exemple.
Il arrivait aux Almohades de destituer des ministères lorsque ceux-ci ne maîtrisaient pas la langue berbère par exemple.
Le Roudh el-Kartas indique de l'incertitude concernant l'origine d'Ibn Toumert.
Néanmoins il indique qu'avec les années, on a essayé d'effacer le nom "d'Ibn Toumert".
Néanmoins il indique qu'avec les années, on a essayé d'effacer le nom "d'Ibn Toumert".
Si le Roudh el-Kartas hésite concernant l'origine d'Ibn Toumert, celui-ci n'hésite pas à affirmer avec certitude l'origine Berbère Zénète d'Abd Al Moumin à plusieurs reprises.
Le père d'Abd Al Moumin est parfois appelé "Ali el-Zenati", rappelant son origine Berbère Zénète.
Voici sa généalogie selon le même livre et selon les historiens de sa vie et son règne.
Celui-ci était considéré comme Berbère Qaysite et non Arabe Qaysite, en gros on le faisait descendre des Berbères.
On faisait descendre Abd Al Moumin de Berr, ancêtre des Berbères.
Celui-ci était considéré comme Berbère Qaysite et non Arabe Qaysite, en gros on le faisait descendre des Berbères.
On faisait descendre Abd Al Moumin de Berr, ancêtre des Berbères.
La généalogie d'Abd Al Moumin selon Ibn Khaldoun, là encore, on le fait descendre de "Berbères Qaysites" et non des Arabes Qaysites.
L'avis d'Ibn Khaldoun sur Abd Al Moumin, et son avis sur l'origine Qaysite d'Abd Al Moumin et des Berbères.
Il est temps de passer aux Mérinides.
Comme pour tout le reste, il est totalement faux de dire que les Mérinides se considéraient "Arabes Qaysites".
Ils se considéraient "Berbères Qaysites", descendus de Berr.
Comme pour tout le reste, il est totalement faux de dire que les Mérinides se considéraient "Arabes Qaysites".
Ils se considéraient "Berbères Qaysites", descendus de Berr.
Concernant Madghys el-Abtar, il était considéré comme un ancêtre des Berbères.
La famille des Mérin était Zénète.
C'est comme ça qu'elle se considérait.
C'est comme ça qu'elle se considérait.
La seule nuance c'est qu'on attribuait aux Zénètes de lointaines origines Arabes. Comme on le faisait avec les Sanhadjas.
Comme on le faisait avec tous les Berbères en fait en leur donnant une origine "orientale".
Comme on le faisait avec tous les Berbères en fait en leur donnant une origine "orientale".
Les Mérinides traitaient très bien les Touzines du fait de leur origine Zénète commune.
Encore aujourd'hui les Touzines existent, ce sont des Rifains, berbérophones et fiers de leur Berbérité.
En résumé, ni les Zirides, ni les Almoravides, ni les Mérinides ne se considéraient comme "Arabes Qaysites" ou "Arabes Himyarites".
Aucun ne reniait son peuple Berbère.
Et c'est pareil avec les Almohades, bien qu'il y ai eu plus de contradictions sur leur généalogie.
Aucun ne reniait son peuple Berbère.
Et c'est pareil avec les Almohades, bien qu'il y ai eu plus de contradictions sur leur généalogie.
À chaque fois qu'on donnait une origine Himyarite ou Qaysite aux Mérinides, Almoravides, etc, ce n'était pas en "noyant" la famille berbère régnante dans une généalogie purement arabe.
On faisait remonter tous les Zénètes ou tous les Sanhadjas aux Himyarites/Qaysites.
On faisait remonter tous les Zénètes ou tous les Sanhadjas aux Himyarites/Qaysites.
Donc factuellement, ceux qui croient en ces généalogies (oui ça existe encore) devraient également croire que les actuels Rifains et Chaouis descendent de Qays tandis que les Touaregs et Kabyles descendent de Himyar.
Et que les Chleuhs sont d'origine Syrienne/Himyarite.
Et que les Chleuhs sont d'origine Syrienne/Himyarite.
Une question a le mérite de se poser :
Dans quelle mesure ces généalogies où on invente des origines Himyarites/Qaysites aux dynasties berbères peuvent êtres pertinentes ?
Dans quelle mesure ces généalogies où on invente des origines Himyarites/Qaysites aux dynasties berbères peuvent êtres pertinentes ?
Il n'y a aucune pertinence car les auteurs arabes attribuaient d'emblée une origine orientale (Syrienne, etc) aux Berbères.
À partir de là, on ne peut pas vraiment reprocher aux dynasties berbères d'avoir endossé ou toléré ces généalogies.
À partir de là, on ne peut pas vraiment reprocher aux dynasties berbères d'avoir endossé ou toléré ces généalogies.
Abordons maintenant le cas des dynasties maghrébines se revendiquant chérifiennes.
Outre Ibn Toumert, voici un simple exemple de comment on pouvait se revendiquer chérifien au Maghreb :
Outre Ibn Toumert, voici un simple exemple de comment on pouvait se revendiquer chérifien au Maghreb :
On peut parfois sentir une lassitude de la part de dirigeants berbères concernant cette obsession de l'origine chérifienne que beaucoup s'approprient.
L'origine chérifienne au Maghreb n'est pas un sujet simple, souvent il peut s'agir tout simplement de mensonges.
Il faut également savoir que les Mérinides se mariaient parfois à des femmes chérifiennes (si on considère tous ceux qui se qualifient chérifiens comme tels).
Il faut également savoir que les Mérinides se mariaient parfois à des femmes chérifiennes (si on considère tous ceux qui se qualifient chérifiens comme tels).
Quoiqu'il en soit, Zirides, Almoravides, Almohades, Mérinides, Zianides, etc...
Toutes ces dynasties étaient berbères et considérées comme telles, aucun doute là dessus. Le sujet portait surtout sur ces fameuses généalogies rocambolesques.
Toutes ces dynasties étaient berbères et considérées comme telles, aucun doute là dessus. Le sujet portait surtout sur ces fameuses généalogies rocambolesques.
Autre chose importante à noter, ces racines himyarites ou qaysites des Berbères étaient, déjà à leur époque, considérées comme fausses et ridicules par énormément de gens, dont Ibn Hazm.
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