@AbdulAziz_Mohd السلام عليكم عبدالعزيز
كيف حالك؟
شكرا على جهدك المبذول في توضيح رأيك فيما يخص كتاب اليهود، اسميه انا العهد القديم، وتسميه انت التوراة. إطلعت على ارائك في الموضوع وهذا ردي عليها بالاختلاف:
بداية أحب أن أوضح لك اني اختلف معك، بل وارى ان الحجج التي اوردتها لاتقطع بالحق
كيف حالك؟
شكرا على جهدك المبذول في توضيح رأيك فيما يخص كتاب اليهود، اسميه انا العهد القديم، وتسميه انت التوراة. إطلعت على ارائك في الموضوع وهذا ردي عليها بالاختلاف:
بداية أحب أن أوضح لك اني اختلف معك، بل وارى ان الحجج التي اوردتها لاتقطع بالحق
@AbdulAziz_Mohd اولا انت نسبت اول خمسة اسفار من العهد القديم باسم التوراة. هذه نسبة اليهود، فاليهود تسمي اول خمسة اسفار من العهد القديم بالتوراة.
قلت في هذه التوراة انها منزلة من عند الله، والتاريخ، واجماع اليهود انفسهم يقول انها مكتوبة من كهنتهم: اما السبعين كاهن في بابل، او غيرهم من البشر،
قلت في هذه التوراة انها منزلة من عند الله، والتاريخ، واجماع اليهود انفسهم يقول انها مكتوبة من كهنتهم: اما السبعين كاهن في بابل، او غيرهم من البشر،
@AbdulAziz_Mohd المهم انها ليست التي نزلت على موسى.
انت خلطت بين اقوال اليهود والمؤرخين وبين كلام الله عز وجل، فالله انزل الكتاب على موسى وآتاه التوراة وآتى عيسى بن مريم الانجيل. هذا ماوصفه القران، اما مابين ايدينا من اسفار منسوبة بإسم التوراة فهي قصص كتبها بشر بعد بضعة قرون من وفاة موسى.
انت خلطت بين اقوال اليهود والمؤرخين وبين كلام الله عز وجل، فالله انزل الكتاب على موسى وآتاه التوراة وآتى عيسى بن مريم الانجيل. هذا ماوصفه القران، اما مابين ايدينا من اسفار منسوبة بإسم التوراة فهي قصص كتبها بشر بعد بضعة قرون من وفاة موسى.
@AbdulAziz_Mohd خذ هذا الدليل من دارسي التوراة توضح انها ليست من عند الله، بل مكتوبة بأيدي البشر، وهذا مايؤمن به اليهود والمسيحيين مجتمعين:
history.com.
فهم لايقولون انها منزلة من عند الله.
history.com.
فهم لايقولون انها منزلة من عند الله.
@AbdulAziz_Mohd الاشكال حصل عندك، ومن تعرض لبعض كلام مؤلف التوراة الحجازية، حيث نسب ان السفر الاول سفر التكوين هو صحف ابراهيم، اما سفر الخروج والثلاثة اسفار التي بعده فهي صحف موسى. وهذا طبعا خطأ كبير، ذلك ان موسى لم يعش تفاصيل الثلاثة اسفار التي تلت السفر المنسوب اليه "سفر الخروج"
اما قولك هنا:
اما قولك هنا:
@AbdulAziz_Mohd
في قوله تعالى: وكيف يحكمونك وعندهم التوراة فيها حكم الله فهذا لايعني ان العهد القديم الموجود لدينا هو نفسه الذي كان عند من قص الله خبرهم.
في قوله تعالى: وكيف يحكمونك وعندهم التوراة فيها حكم الله فهذا لايعني ان العهد القديم الموجود لدينا هو نفسه الذي كان عند من قص الله خبرهم.
@AbdulAziz_Mohd فاليهود لايقرون بيهودية يهود يثرب، ولا يعترفون بها، ولا يوجد لدينا اي كتاب منهم، فكيف تثبت ان كتب اليهود الموجودة الان هي نفسها التي موجودة عند يهود يثرب ايام بعثة الرسول عليه السلام؟
اما قولك هنا:
بأنه كان بإمكان اليهود ان يحرفوا التوراة فهذا ايضا خطأ
اما قولك هنا:
بأنه كان بإمكان اليهود ان يحرفوا التوراة فهذا ايضا خطأ
@AbdulAziz_Mohd ذلك ان اليهود "كتبوا" العهد القديم بايديهم، اعيد واكرر كتبوا العهد القديم بايديهم ايام ما كانوا 70 كاهنًا في الأسر، ثم كتبوا التوراة مرة اخرى على يد عزرا، الكاهن اليهودي المعروف، وهو لايبدو لي انه عزير. لأدلة كثيرة نستعرضها لاحقا.
@AbdulAziz_Mohd ثم انتقل العهد القديم مابين كونه شفهيا ومخطوطا طوال القرون التي سبقت ميلاد يسوع، وكل مرة يحدث اختلاف عن تلك التي سبقتها.
والله يقول: انا نحن نزلنا الذكر وانا له لحافظون.
والله يقول: انا نحن نزلنا الذكر وانا له لحافظون.
@AbdulAziz_Mohd والحفظ لايعني الاظهار بطبيعة الحال، فليس كل شيء محفوظ ظاهر. والتوراة التي نزلت على موسى الغير محرفة هي مخفية حصرًا، لانها ليست ظاهرة لنا ككل، والله تعهد بحفظها بنص الاية.
المهم انه وصلنا اخبار اليهود مكتوبة بأيديهم، لا منزلة من عند الله. وان وافق بعضها المصحف فهو بسبب الذاكرة
المهم انه وصلنا اخبار اليهود مكتوبة بأيديهم، لا منزلة من عند الله. وان وافق بعضها المصحف فهو بسبب الذاكرة
@AbdulAziz_Mohd الشعبية، هذا لايعطيها قدسية، ولا يجعلها منزلة من عند الله.
ثم كتبها سعيد بن يوسف الفيومي المشهور بـ سعديا الذي توفي عام 942 وخالف في ترجمته، ماورد عن الكهنة السبعين.
ثم كتبها سعيد بن يوسف الفيومي المشهور بـ سعديا الذي توفي عام 942 وخالف في ترجمته، ماورد عن الكهنة السبعين.
@AbdulAziz_Mohd وأقدم مخطوطة للعهد القديم كانت في القرن الاول الميلادي وهي من التناخ وليست من الاسفار الخمسة الاولى وهي احدث بكثير من زمن موسى، ومن بعده، وسبق ذلك بقليل صحف قمران، وهي لا تحتوي على نسخة كاملة من العهد القديم.
@AbdulAziz_Mohd وبقيت هذه التعاليم مابين شفهية وكتابية منذ زمن موسى الى منتصف القرن العاشر الميلادي.
بعد تفحص هذه الادلة التاريخية يتبين لنا ان العهد القديم ليس هو التوراة المذكورة في المصحف.
ولايوجد جزء من العهد القديم يستطيع اي انسان اثبات انه منزل من عند الله.
بعد تفحص هذه الادلة التاريخية يتبين لنا ان العهد القديم ليس هو التوراة المذكورة في المصحف.
ولايوجد جزء من العهد القديم يستطيع اي انسان اثبات انه منزل من عند الله.
@AbdulAziz_Mohd هذه كلها ادلة تاريخية، والتاريخ قد يكون مزورا وقد يكون صحيحا، الله اعلم. يعني لا احد يعلم ان كان الكهنة السبعين كتبوا هذا الكتاب ام غيرهم.
لكن لدي ادلة اخرى، ادلة ايمانية، يتضح من خلالها ان العهد القديم ماهو الا مخطوط بيد البشر من اوله لاخره. ولا جملة فيه من عند الله تعالى.
لكن لدي ادلة اخرى، ادلة ايمانية، يتضح من خلالها ان العهد القديم ماهو الا مخطوط بيد البشر من اوله لاخره. ولا جملة فيه من عند الله تعالى.
@AbdulAziz_Mohd اذا تفحصت المصحف وجدت انه يثبت من داخله ان هذا المصحف تنزيل من عند الله.
لن تجد جملة واحدة في العهد القديم تقول ان هذا من عند الله.
كله مكتوب بأيديهم. فلنأخذ مثال مشهور وهي قصة موعد موسى مع ربه في الميقات،
لن تجد جملة واحدة في العهد القديم تقول ان هذا من عند الله.
كله مكتوب بأيديهم. فلنأخذ مثال مشهور وهي قصة موعد موسى مع ربه في الميقات،
@AbdulAziz_Mohd تجد في العهد القديم في سفر الخروج ان الله اوصى موسى بعدة وصايا، كبر الوالدين وعدم الشرك وغيرها من الوصايا. هذه موافقة لما نزل الينا في سورة الانعام، ولكن الفرق ان ماهو مكتوب في سورة الانعام نزل من عند الله، وماهو موجود في سفر الخروج كتبته ايدي البشر.
@AbdulAziz_Mohd هذا لايعطي العهد القديم اية قدسية، ذلك انه ليس من عند الله، من اول جملة إلى آخر جملة. حتى وان بدا لك ما يبين انه من عند الله، تجده متوارث ومتراكم من الذاكرة الشعبية التي عند العرب. بالطبع تاريخ الطبري ليس من عند الله، وكذا الحال مع العهد القديم، هو كتاب يضم قصصًا كتبها بشر،
@AbdulAziz_Mohd واحكامًا كتبها البشر، وان كان بعضها موافق لما عندنا في المصحف فانه لايجعلها من عند الله.
واخيرًا وللتلخيص: تبين لي انك تخلط بين تسمية اليهود لكتابهم المقدس بـ التوراة، وبين تسمية القران للتوراة.
نزلت التوراة على موسى، وكانت موجهة لبني اسرائيل لا اليهود،
واخيرًا وللتلخيص: تبين لي انك تخلط بين تسمية اليهود لكتابهم المقدس بـ التوراة، وبين تسمية القران للتوراة.
نزلت التوراة على موسى، وكانت موجهة لبني اسرائيل لا اليهود،
@AbdulAziz_Mohd اليهود ظهروا بعد موسى بعدة قرون، هذا مايحكيه المصحف.
وقوله تعالى: انا هدنا اليك لاتشير الى جماعة اليهود، بل لجماعة الذين هادوا، وهم طائفة تختلف عن اليهود.
موسى ارسل لبني اسرائيل، وكتابه انزل لبني اسرائيل، لا اليهود.
وقوله تعالى: انا هدنا اليك لاتشير الى جماعة اليهود، بل لجماعة الذين هادوا، وهم طائفة تختلف عن اليهود.
موسى ارسل لبني اسرائيل، وكتابه انزل لبني اسرائيل، لا اليهود.
@AbdulAziz_Mohd ومابين ايدينا كتاب حصري لليهود مكتوب بايديهم عدة مرات على مر التاريخ.
حين يُنزل الله ذكرًا سواء على موسى او عيسى او محمد او غيرهم، فانه يتكفل بحفظه، من اوله لآخره.
حين يُنزل الله ذكرًا سواء على موسى او عيسى او محمد او غيرهم، فانه يتكفل بحفظه، من اوله لآخره.
@AbdulAziz_Mohd وهو القادر سبحانه. وحين ينزل هذا الذكر فإنه يُعرفه ويقول انه نزل من عنده كقوله تعالى: تنزيل الكتاب من الله العزيز الحكيم.
وهذا غير موجود في كتاب العهد القديم نهائيًا لا من قريب ولا من بعيد.
وهذا غير موجود في كتاب العهد القديم نهائيًا لا من قريب ولا من بعيد.
@AbdulAziz_Mohd أخيرًا تذكر دائما ان كتاب العهد القديم كُتب بأيدي البشر من أول جملة في أول سفر، إلى اخر جملة في آخر سفر.
وشكرا لك قراءتك هذا الرد.
وشكرا لك قراءتك هذا الرد.
جاري تحميل الاقتراحات...