٣-الذي أحضرته من الخرطوم
فمثلا لو جاء إليك عميل مدرب ويعلم الكثير من الأشياء تستطيع أن تستجوبه وتأخذ منه تكنيك العدو ونقاط ضعفه حتى تستطيع بعد ذلك أن تصطاد من يماثله
فالمفروض أن كل من يعمل في هذا المجال تكون لديه مدرسة بهذا الشكل وهناك أجهزة مخابرات لا تستطيع عمل ذلك مع ضباط
فمثلا لو جاء إليك عميل مدرب ويعلم الكثير من الأشياء تستطيع أن تستجوبه وتأخذ منه تكنيك العدو ونقاط ضعفه حتى تستطيع بعد ذلك أن تصطاد من يماثله
فالمفروض أن كل من يعمل في هذا المجال تكون لديه مدرسة بهذا الشكل وهناك أجهزة مخابرات لا تستطيع عمل ذلك مع ضباط
٤-الجيش
• وكيف تستقى المعلومات من العميل؟
⁃ هو لا يعطينى.. أنا آخذها منه من حيث لا يدرى
• كان هناك عميل لصالح إسرائيل ومدرب من قبلهم كيف تحصل منه على المعلومات؟
⁃ هو يريد أن يأتى إلى فهو يأخذ منهم وأنا أترك له هذا المجال ولقد نجحت في عمليات كثيرة من هذا النوع وكانت إسرائيل
• وكيف تستقى المعلومات من العميل؟
⁃ هو لا يعطينى.. أنا آخذها منه من حيث لا يدرى
• كان هناك عميل لصالح إسرائيل ومدرب من قبلهم كيف تحصل منه على المعلومات؟
⁃ هو يريد أن يأتى إلى فهو يأخذ منهم وأنا أترك له هذا المجال ولقد نجحت في عمليات كثيرة من هذا النوع وكانت إسرائيل
٥-تعتبرها ضربات قاضية لها
ونجحت أيضا في عملية كانت تخطط لاغتيالى ولكنى كشفتها من بدايتها وتماشيت معهم وبدلا من أن تصطادنى إسرائيل في بيروت استطعت اصطياد عملائها في مصر
• ومن كشف العميل فؤاد محرم؟
⁃ لم يكن فردا واحدا كنت أدربهم على كيفية الحصول على المعلومات التي أريدها وذلك من
ونجحت أيضا في عملية كانت تخطط لاغتيالى ولكنى كشفتها من بدايتها وتماشيت معهم وبدلا من أن تصطادنى إسرائيل في بيروت استطعت اصطياد عملائها في مصر
• ومن كشف العميل فؤاد محرم؟
⁃ لم يكن فردا واحدا كنت أدربهم على كيفية الحصول على المعلومات التي أريدها وذلك من
٦-خلال معرفتى لأسلوب المخابرات الإسرائيلية في التعامل والأماكن التي يرتادونها
• ما الدول العربيةالتي عملت بها عمليات من هذا النوع؟
⁃ هناك سوريا والأردن والعراق
• وماذا كانت مهمتك في سوريا؟
⁃ عملت في مجال مكافحة التجسس لصالح سوريا
• والعراق؟
⁃ طلبت الحكومة العراقية من مصر
• ما الدول العربيةالتي عملت بها عمليات من هذا النوع؟
⁃ هناك سوريا والأردن والعراق
• وماذا كانت مهمتك في سوريا؟
⁃ عملت في مجال مكافحة التجسس لصالح سوريا
• والعراق؟
⁃ طلبت الحكومة العراقية من مصر
٧-خبيرا للتفاهم مع شبكة جاسوسية إسرائيلية تم القبض عليها هناك ولم يستطيعوا التعامل معها
وكان ذلك في بداية الستينيات وقمت باستجوابهم
• وهل هناك عمليات قمت بها في الدول العربية بعيدا عن الحكومات؟
⁃ لا
• وما طبيعة عملك في الأردن؟
⁃ كانت كلها عمليات مساعدة للفلسطينيين
وكان ذلك في بداية الستينيات وقمت باستجوابهم
• وهل هناك عمليات قمت بها في الدول العربية بعيدا عن الحكومات؟
⁃ لا
• وما طبيعة عملك في الأردن؟
⁃ كانت كلها عمليات مساعدة للفلسطينيين
٨- • وما طبيعة هذه المساعدات؟
⁃ شكل الفلسطينيون في الأردن أيام الملك حسين شبه دولة داخل المملكة وكانت لهم أجهزة شرطة خاصة بهم يقيمون نقاط تفتيش على الطريق وكانت لمصر مصالح استراتيجية هناك وكانت أحيانا تتقاطع مع مصالح السلطات الأردنية
• في هذه الفترة كانت مصر تدعم الاختراق
⁃ شكل الفلسطينيون في الأردن أيام الملك حسين شبه دولة داخل المملكة وكانت لهم أجهزة شرطة خاصة بهم يقيمون نقاط تفتيش على الطريق وكانت لمصر مصالح استراتيجية هناك وكانت أحيانا تتقاطع مع مصالح السلطات الأردنية
• في هذه الفترة كانت مصر تدعم الاختراق
١٠-• وماذا كانت طبيعة علاقتكما؟
⁃ كانت رتبتى أعلى في هذه الفترة وكان هو في إحدى هيئات الجهاز المهمة وكان زميلا محترما من الجيل الذهبى للمخابرات
• ألم تشترك في عملية خطف "ياسر عرفات"في هذه الفترة وإعادته لمصر بعد أزمة أيلول الأسود عام 1970؟
⁃ لم أشترك العملية كانت أقرب إلى
⁃ كانت رتبتى أعلى في هذه الفترة وكان هو في إحدى هيئات الجهاز المهمة وكان زميلا محترما من الجيل الذهبى للمخابرات
• ألم تشترك في عملية خطف "ياسر عرفات"في هذه الفترة وإعادته لمصر بعد أزمة أيلول الأسود عام 1970؟
⁃ لم أشترك العملية كانت أقرب إلى
١٣- أنه يعمل في الموساد
• أشعر من حديثك وكأنك كنت تلقى القبض على مجرم عادى وأن العملية سهلة فكيف كانت العملية إذا؟
⁃ لأهمية مصر وأهمية الدور الذي كانت تقوم به لم يقم الموساد بتجنيد أحد عناصره في هذه العملية ولكن أرسل أحد ضباطه المتميزين
وبالفعل نجح لفترة وقدم نفسه للمجتمع على
• أشعر من حديثك وكأنك كنت تلقى القبض على مجرم عادى وأن العملية سهلة فكيف كانت العملية إذا؟
⁃ لأهمية مصر وأهمية الدور الذي كانت تقوم به لم يقم الموساد بتجنيد أحد عناصره في هذه العملية ولكن أرسل أحد ضباطه المتميزين
وبالفعل نجح لفترة وقدم نفسه للمجتمع على
١٥-وبالتالى لن يكتشفه أحد
•إذا كيف قمت باكتشافه؟
⁃ وضعت خطة لمدة 3 شهور كاملة ثم اخترقت الفيلا ويوم القبض عليه كان عائدا من مرسى مطروح
وكان عند "يوسف غراب" محافظ مطروح آنذاك الذي كان من بين أصدقائه
•وهل اعترفت به إسرائيل؟
⁃ نعم وقام عبد الناصر بالإفراج عنه بعد هزيمة يونيو
•إذا كيف قمت باكتشافه؟
⁃ وضعت خطة لمدة 3 شهور كاملة ثم اخترقت الفيلا ويوم القبض عليه كان عائدا من مرسى مطروح
وكان عند "يوسف غراب" محافظ مطروح آنذاك الذي كان من بين أصدقائه
•وهل اعترفت به إسرائيل؟
⁃ نعم وقام عبد الناصر بالإفراج عنه بعد هزيمة يونيو
١٦- مقابل الإفراج عن الضباط المصريين الأسرى في حرب 67
وبالفعل إسرائيل تسلمته مقابل الإفراج عن جميع الضباط المصريين وظهر هذا الجاسوس في التليفزيون الإسرائيلى وحكى عن كيفية إلقاء القبض عليه في مصر وأكد أنه لم يخطئ خطأ واحدا وقال إن الخطأ في قيادة الموساد الإسرائيلى نفسه وقد قامت
وبالفعل إسرائيل تسلمته مقابل الإفراج عن جميع الضباط المصريين وظهر هذا الجاسوس في التليفزيون الإسرائيلى وحكى عن كيفية إلقاء القبض عليه في مصر وأكد أنه لم يخطئ خطأ واحدا وقال إن الخطأ في قيادة الموساد الإسرائيلى نفسه وقد قامت
١٧- إسرائيل بنشر كتاب عن هذه العملية
• تلاحظ إسرائيل تقوم بنشر كتب عن عمليات الجاسوسية في الوقت الذي لا نقوم فيه نحن بذلك فما السبب؟
⁃ في رأيى الخاص أن العمليات التي انتهت يجوز نشرها
• أعود لهذه القضية التي تسميها أنت أخطر قضايا التجسس في الخمسينيات وهى قضية جاسوس الشمبانيا
• تلاحظ إسرائيل تقوم بنشر كتب عن عمليات الجاسوسية في الوقت الذي لا نقوم فيه نحن بذلك فما السبب؟
⁃ في رأيى الخاص أن العمليات التي انتهت يجوز نشرها
• أعود لهذه القضية التي تسميها أنت أخطر قضايا التجسس في الخمسينيات وهى قضية جاسوس الشمبانيا
١٨-ونريد توثيقها بالتفصيل؟
⁃ فولجانج كان ألمانيا يهوديا ودخل مصر على أنه ألمانى مسيحى وكان جاسوسا محترفا منذ الحرب العالمية الثانية وعندما استقر به المقام في فيلا أسمهان في الهرم وبمهارة يحسد عليها استطاع النفاذ في مجتمع القاهرة واشترك في نادى الجزيرة
واشترى الكثير من الخيول
⁃ فولجانج كان ألمانيا يهوديا ودخل مصر على أنه ألمانى مسيحى وكان جاسوسا محترفا منذ الحرب العالمية الثانية وعندما استقر به المقام في فيلا أسمهان في الهرم وبمهارة يحسد عليها استطاع النفاذ في مجتمع القاهرة واشترك في نادى الجزيرة
واشترى الكثير من الخيول
٢١-•الأول : أن البرنامج كان في بدايته في هذا التوقيت
•والثانى :أن العلماء القائمين عليه كانوا أجانب ولم يكونوا مواطنين مصريين ولذلك فان حملة الترويع الإسرائيلية قد نجحت في تطفيشهم من مصر
أنا أحب عبد الناصر إلى حد كبير فله الفضل في أمور عديدة ويصعب حصرها ولكنه في هذا المجال
•والثانى :أن العلماء القائمين عليه كانوا أجانب ولم يكونوا مواطنين مصريين ولذلك فان حملة الترويع الإسرائيلية قد نجحت في تطفيشهم من مصر
أنا أحب عبد الناصر إلى حد كبير فله الفضل في أمور عديدة ويصعب حصرها ولكنه في هذا المجال
٢٣-المرحلة على بعض الانتقادات من غير العالمين ببواطن الأمور لقرار السادات هذا.
•نعود ل"فولجانج"؟
⁃ الرجل وكذلك رجال آخرون في الموساد نجحوا في إرسال خطابات مفخخة لعدد من هؤلاء العلماء وكانوا من ألمانيا الشرقية ولاحظنا أن الرسائل يتم إرسالها من داخل
مصر وليس من خارجها ومات أحد
•نعود ل"فولجانج"؟
⁃ الرجل وكذلك رجال آخرون في الموساد نجحوا في إرسال خطابات مفخخة لعدد من هؤلاء العلماء وكانوا من ألمانيا الشرقية ولاحظنا أن الرسائل يتم إرسالها من داخل
مصر وليس من خارجها ومات أحد
٢٤- المساعدين المصريين وأصيب عالم أجنبى وسكرتيرته وحدث هياج بين هؤلاء العلماء مما أدى إلى فشل مشروع الصواريخ وفى هذه الأثناء توصلت لمعلومة وهى أن فولجانج هذا وراءه نشاط مريب وأنه عميل للموساد وهو من خطط لإرسال هذه الخطابات لكننى كنت أحتاج إلى دليل دامغ لكى يؤكد إحساسى هذا
دخلنا
دخلنا
٢٦- الحجم فوق المكتب الرئيسى بالغرفة
وعندما فتحتها عثرت على عدد من قطع الصابون بداخلها وبحاستى السادسة أدركت أن في الأمر شيئا مريبا وقد يكون في هذه العلبة ضالتنا المنشودة
وجاء خبير المتفجرات ليجرى فحصا بسيطا وسريعا ليؤكد لى بالفعل أنها "متفجرات"
لم نأخذ الصابون الموجود في العلبة
وعندما فتحتها عثرت على عدد من قطع الصابون بداخلها وبحاستى السادسة أدركت أن في الأمر شيئا مريبا وقد يكون في هذه العلبة ضالتنا المنشودة
وجاء خبير المتفجرات ليجرى فحصا بسيطا وسريعا ليؤكد لى بالفعل أنها "متفجرات"
لم نأخذ الصابون الموجود في العلبة
٢٧-بل أغلقناها ونظفت المكان تماما وخرجنا قبل أن يعود الرجل بدقائق معدودة
بعد يومين..حصلنا على إذن النيابة وألقينا القبض عليه
وأتذكر أننا عندما دخلنا بيته في الهرم وعرف مقصدنا هددنا باللجوء إلى سفارته الألمانية كما ذكرنا بمعارفه وأصدقائه من الوزراء والمحافظين
وبهدوء طلبت منه أن
بعد يومين..حصلنا على إذن النيابة وألقينا القبض عليه
وأتذكر أننا عندما دخلنا بيته في الهرم وعرف مقصدنا هددنا باللجوء إلى سفارته الألمانية كما ذكرنا بمعارفه وأصدقائه من الوزراء والمحافظين
وبهدوء طلبت منه أن
٢٩- الإطلاق والرجل كان ذكيا للغاية
وعلم أننا نعرف كل شىء عنه ومن ثم فإن تعاونه معنا كان عاملا مهما في عدم إهانته أو تعرضه للبهدلة والأمر الثانى أن الرجل كان يعلم أنه مهم للغاية للموساد
وأنه غير مصرى أي أنه سيدخل في صفقةآجلا أم عاجلا لتبادل الأسرى والأهم أنه لن يعدم
وقضى فولجانج
وعلم أننا نعرف كل شىء عنه ومن ثم فإن تعاونه معنا كان عاملا مهما في عدم إهانته أو تعرضه للبهدلة والأمر الثانى أن الرجل كان يعلم أنه مهم للغاية للموساد
وأنه غير مصرى أي أنه سيدخل في صفقةآجلا أم عاجلا لتبادل الأسرى والأهم أنه لن يعدم
وقضى فولجانج
٣٠-بالفعل عدة سنوات في السجن إلى أن جاءت هزيمة 1967 والتى انتهت بأسر آلاف الضباط والجنود المصريين ومع نهاية الحرب طلبت إسرائيل عبر الصليب الأحمر استبدال الجاسوس فولجانج بـ3 آلاف أسير مصرى
وأتذكر أنه في أحد الأيام استدعانى رئيس المخابرات وأطلعنى على خطاب من الرئيس عبد الناصر وبطلب
وأتذكر أنه في أحد الأيام استدعانى رئيس المخابرات وأطلعنى على خطاب من الرئيس عبد الناصر وبطلب
٣١-الإسرائيليين استبدال الجاسوس بالأسرى المصريين
ورغم أن الخطاب كان بمثابة تأشيرة موافقة من الرئيس إلا أننى قلت لرئيس المخابرات وفى مذكرة تفصيلية:
⁃ أرى أن ترفض مصر ورئيسها هذا العرض لأكثر من سبب
أولها :أن الأسرى المصريين سيعودن لمصر لأنهم ليسوا مفقودين ولكنهم مسجلون في الصليب
ورغم أن الخطاب كان بمثابة تأشيرة موافقة من الرئيس إلا أننى قلت لرئيس المخابرات وفى مذكرة تفصيلية:
⁃ أرى أن ترفض مصر ورئيسها هذا العرض لأكثر من سبب
أولها :أن الأسرى المصريين سيعودن لمصر لأنهم ليسوا مفقودين ولكنهم مسجلون في الصليب
٣٢-الأحمر وهم عبء حقيقى على إسرائيل وأنه من الحكمة أن نطلب المزيد من الأسرى وكنت أرى أن إسرائيل من الممكن أن تستبدله بـ7 آلاف أسير
والسبب الثاني والأهم في نظرى: أن هذا الرجل خطير جدا والمخابرات الإسرائيلية ستنشئ له مدرسة أو معهدا لتدريب رجال المخابرات وكنت قد جلست معه طويلا وأعرف
والسبب الثاني والأهم في نظرى: أن هذا الرجل خطير جدا والمخابرات الإسرائيلية ستنشئ له مدرسة أو معهدا لتدريب رجال المخابرات وكنت قد جلست معه طويلا وأعرف
٣٣- أنه خطير للغاية
وأعترف أيضا بأننى تعلمت منه الكثير
ولكن مذكرتى لم تصل لأحد ووافق عبد الناصر على الصفقة وعاد الرجل إلى تل أبيب
وبعد شهور معدودة أنشأ المعهد ودرب عشرات المرشحين للعمل في المخابرات
بل إننى علمت من مصادر أنهم منحوه بيتا ضخما ومكتبا خاصا
وبعد سنوات وصلتنى حلقة من
وأعترف أيضا بأننى تعلمت منه الكثير
ولكن مذكرتى لم تصل لأحد ووافق عبد الناصر على الصفقة وعاد الرجل إلى تل أبيب
وبعد شهور معدودة أنشأ المعهد ودرب عشرات المرشحين للعمل في المخابرات
بل إننى علمت من مصادر أنهم منحوه بيتا ضخما ومكتبا خاصا
وبعد سنوات وصلتنى حلقة من
جاري تحميل الاقتراحات...