@Joker_Metmrid قبل لا نناقش حلي، لازم أوضح وجهة نظري في حلك و في حل ثاني أكثر تطرف منه و الي الكثير يطالبون فيه و هو ثورة شعبية تسقط آل سعود و تعين واحد من الشعب.
كلا الحلين فيه قدر كبير من اللاواقعية. و إن بغيت أسمي الأشياء بمسمياتها أقول حل حالم أو أمنية تفتقر للواقعية...يتبع
كلا الحلين فيه قدر كبير من اللاواقعية. و إن بغيت أسمي الأشياء بمسمياتها أقول حل حالم أو أمنية تفتقر للواقعية...يتبع
@Joker_Metmrid أول شي اش هي خطوات او مكونات الحلين:
١- ثورة شعبية
٢- حياد أو مساندة الجيش
٣- تعيين البديل بشكل مؤقت
٤- تنظيم إنتخابات و تعيين البديل الدائم.
وش مشاكل هذا الحل؟
قبل لا أتكلم في مشاكل الحل، لازم نفهم جزئيات مهمة خاصة بالشعوب الخليجية عامة و السعودي بشكل خاص.
١- الشعوب...يتبع
١- ثورة شعبية
٢- حياد أو مساندة الجيش
٣- تعيين البديل بشكل مؤقت
٤- تنظيم إنتخابات و تعيين البديل الدائم.
وش مشاكل هذا الحل؟
قبل لا أتكلم في مشاكل الحل، لازم نفهم جزئيات مهمة خاصة بالشعوب الخليجية عامة و السعودي بشكل خاص.
١- الشعوب...يتبع
@Joker_Metmrid الخليجية شعوب تعيش بين مطرقة الرفاهية و سندان الخوف. خلال الأربعين سنة الماضية، اترسخ في عقل الشعب عن طريق المؤسسة الدينية إن الخروج على الحاكم لا يجوز، و استخدمت الحكومة هذه الفتوى في إيقاع أشد و أقسى أنواع العقوبات الي من ضمنها الإعدام للي يتظاهر. و إذا مو إعدام، فسجن..يتبع
@Joker_Metmrid بدون عدد. اما الفترة الأساسية تكون طويلة و يتبعها نفس الفترة منع سفر أو سجن لفترة قصيرة يتبعها حكم ثاني لتطويل المدة أو بعض الأحيان تنتهي المدة بدون خروج السجين. لذلك الي خارج يتظاهر في السعودية يخرج وهو شايل كفنه على يده. مفهوم التظاهر في الغرب أو حتى الدول العربية الثانية..يتبع
@Joker_Metmrid يختلف عن مفهوم التظاهر في السعودية. نفس الشي تطبقه الإمارات، التظاهر يعد بمثابة خيانة عظمى إن تم القبض على صاحبها خسر بقية عمره. و في ظل رفاهية نسبية متوفرة للخليجي (الغير شيعي) فمهما بلغ شعور الفرد بالظلم سيجد من الصعب أو المستحيل اقناع الغير بالتظاهر معاه. التظاهر يحتاج..يتبع
@Joker_Metmrid مقومات. أول شي أكون مطمئن إني آمن على حياتي أثناء و بعد التظاهر. إني راح اقدر أرجع بيتي بدون خوف. أنا طالع اتظاهر مو أحارب. متى أكون مستعد اغامر بعقلية "زي ما تجي تجي"؟ لمن تكون حياتي و موتي في وجهة نظري متساوين. هذا الإحباط يعيشه معظم شيعة الخليج لذلك يتظاهرون و مي فارقة..يتبع
@Joker_Metmrid معاهم. و فعلا الي ينمسك إنتهى. أما إعدام أو سجن عمره كله أو يطلع من السجن فاقد عقله أو صحته. لمن اشوف جاري واقع تحت ظلم و أعرف الي راح يصير لي إذا طالبت بحقه، راح أفكر ألف مرة في وضعي و حياتي و عيالي و مستقبلهم قبل لا أقرر أدخل عملية بهالخطورة عشان جاري فقد بيته أو وظيفته..يتبع
@Joker_Metmrid هل تعتقد إن الشعب المصري الي أسقط مبارك مبسوط و مستانس الحين من السيسي؟ يندبون حظهم و يبكون على "العز" الي كانوا فيه أيام مبارك و لكن السيسي صار يطبق نفس النظام القمعي الي بشكل بارز و واضح موجود في السعودية و الإمارات. الي يتظاهر يكون على إستعداد يدخل السجن لمدد طويلة..يتبع
@Joker_Metmrid هذه الخصوصية في الشعب السعودي تخلي من الصعب إنه يخرج يتظاهر. الحقيقة لو فيه جرام تعقل كانت المعارضة فقدت الأمل في هالحل. ٢٠ سنة و عرابي المعارضة الفقيه و المسعري يحاولون فيه و فشلوا. اش عندي أو عندك نقدمه أكثر منهم عشان الشعب يتجاوب مع مطالبنا؟ لمن تحاول في موضوع..يتبع
@Joker_Metmrid ٢٠ سنة و ما ينجح معاك من العقل إنك توقف و تفكر في طريقة جديدة للتعامل معاه. هل تسمع الفقيه ينادي للتظاهر الآن؟ ضيع عقدين من عمره و هو يحاول ألين أدرك استحالة خروج الشعب للتظاهر في ظل المعطيات الحالية. لا أنا و لا أنت و لا الثالث مستعدين نضيع أعمارنا في سجون بن سعود و تعذيبه..يتبع
@Joker_Metmrid و قيس علينا بقية الشعب كله.
لذلك الدعوات للتظاهر الحقيقة مدري اش أقول، أشفق على الي يطالب فيها. أتفهم حماس الشباب و شعورهم بالإحباط و الرغبة بالانتقام و لكن كل هذه الانفعالات تحتاج لأدوات عقلانية قابلة للتطبيق. أما إني أمشي في نفس المسار الي مشوا فيه الناس قبلي و أتوقع..يتبع
لذلك الدعوات للتظاهر الحقيقة مدري اش أقول، أشفق على الي يطالب فيها. أتفهم حماس الشباب و شعورهم بالإحباط و الرغبة بالانتقام و لكن كل هذه الانفعالات تحتاج لأدوات عقلانية قابلة للتطبيق. أما إني أمشي في نفس المسار الي مشوا فيه الناس قبلي و أتوقع..يتبع
@Joker_Metmrid نتايج مغايرة فهذا نوع من السذاجة الي ينبسط فيها النظام. أمسك خط الرياض القصيم و أتوقع أوصل لجدة؟
الدعوة للتظاهر هي نوع من التنفيس عن الغضب و لكنها ما راح تقدم للمعارضة أكثر من ٥% من المردود. و هالمردود لا يعني خروج ٥% من الشعب للتظاهر، و لكن إنه فقط نشر الوعي و التصدي لكذب..
الدعوة للتظاهر هي نوع من التنفيس عن الغضب و لكنها ما راح تقدم للمعارضة أكثر من ٥% من المردود. و هالمردود لا يعني خروج ٥% من الشعب للتظاهر، و لكن إنه فقط نشر الوعي و التصدي لكذب..
@Joker_Metmrid النظام.
الخاصية الثانية للشعب السعودي و الي أيضا قاعد يستفيد منها النظام بشكل كبير هي إن الشعب غير مسيس. الشعب السعودي عاش عمره كله تابع خاضع في مجتمع ريعي بطرياركي. الحكومة تعطي و الشعب ياخذ، الحكومة تقول و الشعب يصدق، الحكومة تفكر و الشعب ينفذ و هو ساكت. علاقة الحكومة..يتبع
الخاصية الثانية للشعب السعودي و الي أيضا قاعد يستفيد منها النظام بشكل كبير هي إن الشعب غير مسيس. الشعب السعودي عاش عمره كله تابع خاضع في مجتمع ريعي بطرياركي. الحكومة تعطي و الشعب ياخذ، الحكومة تقول و الشعب يصدق، الحكومة تفكر و الشعب ينفذ و هو ساكت. علاقة الحكومة..يتبع
@Joker_Metmrid بالشعب كانت و لا زالت، و لكن بحدة أقل، أشبه بعلاقة سي السيد بزوجته الي كانت في الأصل جاريته. أمره مطاع و شوره لا يعصى و عطاءه كله خير. لذلك نتج شعب مغيب عن أبجديات السياسة. المشكلة مي هنا. المشكلة بل و الطامة الكبرى إنه حتى مثقفيه الي مفترض إنهم كسروا هالطوق و انعتقوا..يتبع
@Joker_Metmrid من غسيل الدماغ الممنهج على مدى ٤٠ سنة، لا زالوا يتعاطون مع السياسة بسذاجة و سطحية و بعقلية شعبوية.
هذه الجزئيتين الخاصة في الشعوب الخليجية و من ضمنها السعودي تتعارض مع الخطوات الأربع للحل و هذه تفاصيلها:
١- التظاهر: أظن وضحت ليه الشعب، حسب تصوري، ما راح يطلع في مظاهرة، على..يتبع
هذه الجزئيتين الخاصة في الشعوب الخليجية و من ضمنها السعودي تتعارض مع الخطوات الأربع للحل و هذه تفاصيلها:
١- التظاهر: أظن وضحت ليه الشعب، حسب تصوري، ما راح يطلع في مظاهرة، على..يتبع
@Joker_Metmrid الأقل بدون وجود ضمانات لسلامته و هذا أمر حاليا مفقود.
٢- حياد الجيش. مدري اش مستوى إطلاعك على الأوضاع السياسية في الدول العربية لكن راح افترض إنك تتابعها.
أنتم تتمنون حيادية الجيش. تاخذون كمثال حياديته في ثورات عربية سابقة و تتمنون إنه يكون محايد إذا صارت ثورة في السعودية..يتبع
٢- حياد الجيش. مدري اش مستوى إطلاعك على الأوضاع السياسية في الدول العربية لكن راح افترض إنك تتابعها.
أنتم تتمنون حيادية الجيش. تاخذون كمثال حياديته في ثورات عربية سابقة و تتمنون إنه يكون محايد إذا صارت ثورة في السعودية..يتبع
@Joker_Metmrid بس في الحقيقة هذه أمنية مخالفة للي صاير الحين. الإمارات عرابة الانقلابات و الثورات المضادة انتبهت لهذه النقطة و صار تعيين قيادات و رموز الجيوش يتم بناء على الولاء و ليس الكفاءة. ليه الجيش في مصر ما وقف محايد لمن محمد علي بدأ يحرض الناس على الخروج و فعلا بدأت المظاهرات..يتبع
@Joker_Metmrid تخرج لكن وأدها الجيش. إغلاق تام لجميع المخارج الفرعية للشوارع الرئيسية الي توصل لميدان التحرير الي صار ثكنة عسكرية. هالكلام الي أقولك في ٢٠١٨. الناس الي دعمت السيسي ينقلب على مرسي الحين تبكي من الندم لكن سبق السيف العذل. هذا الكلام نفسه و بنفس الطريقة مطبق في تونس و الجزائر..يتبع
@Joker_Metmrid نعم كان فيه مجال إذا طلع الشعب و كانت قيادات الجيش مختلفة مع المؤسسة الحاكمة إن الجيش يوقف موقف الحياد لكن الآن هالامر حسم. الجيش الحين جزء من المؤسسة الحاكمة و تابع لها و ولاءه الأول و الأخير و رفاهية قياداته و تعليم أبناءهم و سياحتهم و قصورهم و مزارعهم و أرصدة بنوكهم..يتبع
@Joker_Metmrid كلها من الحكومة فمدري على أي أساس تبيني و أنا مثلا من قيادات الجيش أو الأمن أترك هذا كله و أوقف مع "شوية دشير مهابيل" ؟؟؟
يعني الحقيقة الي ينادي لخروج مظاهرات و يتوقع حيادية الجيش قاعد يقدم خدمات جليلة للحكومة لأنه مغيب تماما عن أي إمكانية لعمل يأثر على الحكومة أو يخوفها..يتبع
يعني الحقيقة الي ينادي لخروج مظاهرات و يتوقع حيادية الجيش قاعد يقدم خدمات جليلة للحكومة لأنه مغيب تماما عن أي إمكانية لعمل يأثر على الحكومة أو يخوفها..يتبع
@Joker_Metmrid ٣- الخطوة الثالثة هي تعيين البديل المؤقت و الحقيقة أتصور إنه إذا سوينا إستطلاع للرأي لكل شخص عنده إستعداد يسقط بن سلمان و سألناه هل بعد إسقاط مبس نعين أحمد بشكل مؤقت و لا نعين واحد من الشعب؟ أظن السواد الأعظم راح يقترح تعيين واحد من الشعب. و أتصور إنه هالسواد الأعظم راح..يتبع
@Joker_Metmrid يعتبر مجرد السؤال عن هالنقطة خيانة لجهوده و تضحياته. كيف اغامر بعمري عشان أسقط بن سعود عشان تجي و تقول لي عين بداله بن سعود ثاني. و شخصيا أتصور إن هالجزئية في مقترحك وضعتك عند السواد الأعظم من المعارضين في موقع الخاين المندس. أنت حريص كل الحرص إنه التدخلات الخارجية ما تفسد..يتبع
@Joker_Metmrid الثورة لكن حرصك هذا حطك في كرسي المتهم. لذلك ما راح أتطرق لموضوع تعيين أحمد كحاكم بديل مؤقت (مع إنه في صميم مقترحي للحل كما سيرد لاحقا) لكن راح أتكلم عن تعيين واحد من الشعب.
الحين صارت المعجزة و طاح بن سلمان. وش الآليات الي على أساسها نختار البديل؟
لجنة حكماء أو إنتخابات..يتبع
الحين صارت المعجزة و طاح بن سلمان. وش الآليات الي على أساسها نختار البديل؟
لجنة حكماء أو إنتخابات..يتبع
@Joker_Metmrid او ايش بالضبط؟
رجاء لا تقول لي الشعب يضمن. الشعب الي تتكلم عنه مجموعة زي اي مجموعة من المجموعات البشرية عبر التاريخ و تجري عليها كل قواعد و أحكام المجتمعات البشرية الثانية. لذلك بعد إسقاط النظام، هل تتوقع القحطاني يوافق على العتيبي و لا البقمي يوافق على الرويلي و لا كلهم..يتبع
رجاء لا تقول لي الشعب يضمن. الشعب الي تتكلم عنه مجموعة زي اي مجموعة من المجموعات البشرية عبر التاريخ و تجري عليها كل قواعد و أحكام المجتمعات البشرية الثانية. لذلك بعد إسقاط النظام، هل تتوقع القحطاني يوافق على العتيبي و لا البقمي يوافق على الرويلي و لا كلهم..يتبع
@Joker_Metmrid يوافقون على "طرش بحر" من الحجاز؟
كل هذه التضاربات و التدافعات و التفاعلات قاعدة تصير و كل الدول الإقليمية و حتى الغربية قاعدة تحرك الصورة من الخلف بما يخدم مصالحها. هل تعتقد بعد كل الي سوته الإمارات في مصر و اليمن و ليبيا و تونس تركيا، إنهم يسمحون للسعوديين يختارون حكومة..يتبع
كل هذه التضاربات و التدافعات و التفاعلات قاعدة تصير و كل الدول الإقليمية و حتى الغربية قاعدة تحرك الصورة من الخلف بما يخدم مصالحها. هل تعتقد بعد كل الي سوته الإمارات في مصر و اليمن و ليبيا و تونس تركيا، إنهم يسمحون للسعوديين يختارون حكومة..يتبع
@Joker_Metmrid ما تكون على هواهم؟ أو حكومة إسلامية؟ هل معقول نعتقد إنهم راح يتركونا لحالنا نختار براحتنا الي يمثلنا و يحرص على مصالحنا؟ يا رجل حتى في بلاد اليس للعجائب لا يمكن تصور هذا الأمر.
لذلك الي حاصل و للأسف الشديد ان هذه البساطة في التفكير قاعدة تزيد في أمان و اطمئنان الحكومة..يتبع
لذلك الي حاصل و للأسف الشديد ان هذه البساطة في التفكير قاعدة تزيد في أمان و اطمئنان الحكومة..يتبع
@Joker_Metmrid نعم الدعوة للتظاهر تخيف الحكومة لأنها تترافق مع رفع مستوى الوعي الي تحاربه الحكومة بشتى الوسائل و لكن في نفس الوقت لمن تشوف الحكومة المطالب المصاحبة لدعوات التظاهر تطمئن و ترتاح إن الشعب لساعه مغيب.
هذه مشاكل الحل الي تقترحه غالبية فئات المعارضة وفي وقت ثاني أتكلم عن مقترحي للحل
هذه مشاكل الحل الي تقترحه غالبية فئات المعارضة وفي وقت ثاني أتكلم عن مقترحي للحل
جاري تحميل الاقتراحات...