للتاريخ من مقابلة الرئيس #نبيه_بري مع الاعلامي سامي كليب في ٣١ - ١٠ - ٢٠٠٥
ومعركة الغاء الطائفية
حتى يجيك ولد خلقان بنفس هيدا التاريخ يقلك طرح مش واقعي
سامي كليب: كنت سيد المطالبة أو أحد أبرز المطالبين بإلغاء الطائفية السياسية حتى ولو كنت غير متحمس للعلمانية المباشرة
ومعركة الغاء الطائفية
حتى يجيك ولد خلقان بنفس هيدا التاريخ يقلك طرح مش واقعي
سامي كليب: كنت سيد المطالبة أو أحد أبرز المطالبين بإلغاء الطائفية السياسية حتى ولو كنت غير متحمس للعلمانية المباشرة
ولكن ما الذي منعكم دولة الرئيس يعني في خلال كل هذه الولاية على رأس مجلس النواب وأيضاً بالشراكة مع الرؤساء المتعاقبين من أن تصلوا إلى تسوية تفرضوا فيها إلغاء الطائفية السياسية؟
نبيه بري: عام 1995 في بدايتها أعلنت أنا في خطاب أنه سيكون برنامجي هذا العام موضوع هذه الهيئة الوطنية لإلغاء الطائفية السياسية وكلفنا يا سيدي عدد من السادة أعضاء مكتب المجلس كجوزيف مغازي الله يرحمه، بعده قال له تتكلف أنت تطلع على عندكم
البطرك أحمد السويد أستاذ أحمد السويد بيطلع على سماحة المفتي أنا أحكي مع سماحة الشيخ عبد.. إلى آخره فوزعنا المهام بالنسبة لهذا الموضوع وهنا كانت المفاجأة بصراحة أقول لك إني وجدت أوَّل الأجوبة بالتحفظ والرفض مِن قِبَلِ الجانب الإسلامي قبل ما أوصل للتحفظ من الجانب المسيحي.
سامي كليب: مَن الرئيس الراحل رفيق الحريري مثلاً؟
نبيه بري: يعني لا أريد أسمي الآن ولكن أنا أقول لك مِن الجانب الإسلامي يعني سواء كان السُنِّي أو الشيعي أو الدرزي.
سامي كليب: دولة الرئيس هذا الحوار سيكون للتاريخ، الناس تريد أن تفهم مَن الذي اعترض؟ لأنك حضرتك..
نبيه بري: يعني لا أريد أسمي الآن ولكن أنا أقول لك مِن الجانب الإسلامي يعني سواء كان السُنِّي أو الشيعي أو الدرزي.
سامي كليب: دولة الرئيس هذا الحوار سيكون للتاريخ، الناس تريد أن تفهم مَن الذي اعترض؟ لأنك حضرتك..
نبيه بري [مقاطعاً]: أولاً كان فيه تحفظ من سماحة الشيخ محمد مهدي شمس الدين ومن الرئيس الشهيد رفيق الحريري وكان فيه تحفظ أيضاً من قبل الأستاذ وليد جنبلاط مؤخراً بعد منهم، بعد ذلك جاءني تحفظ قبل تحفظ الأستاذ وليد جنبلاط جاءني تحفظ من فضيلة البطرك.
سامي كليب: يعني عمليا كل الطوائف عمليا ضد..
نبيه بري [مقاطعاً]: لذلك كان الأمر يعني شعرت أنا إن المسلمين كانوا يطالبون بإلغاء الطائفية السياسية وكأنه مطالبة بحقوق يعني من منطلق طائفي وهذا الأمر اللي خلانا نتروى بالنسبة للموضوع
نبيه بري [مقاطعاً]: لذلك كان الأمر يعني شعرت أنا إن المسلمين كانوا يطالبون بإلغاء الطائفية السياسية وكأنه مطالبة بحقوق يعني من منطلق طائفي وهذا الأمر اللي خلانا نتروى بالنسبة للموضوع
الآن يحكون في هذا الأمر بس أنا وأؤكد لك أيضاً سنعمل في سبيل إيجاد هذه الهيئة الوطنية ولكن من الآن أقول لك مش هذا الذي يلغي الطائفية السياسية.
سامي كليب: برأيك اتفاق الطائف تحايل على الموضوع؟
نبيه بري: ما فيه شك.
سامي كليب: برأيك اتفاق الطائف تحايل على الموضوع؟
نبيه بري: ما فيه شك.
سامي كليب: كيف؟
نبيه بري: قفز من فوقه، قفز من فوقه بأنه وضع إشارة.. وضع إشارة مرور أنه من هنا إلغاء الطائفية السياسية حتى العالم يسلك طريق آخر.
نبيه بري: قفز من فوقه، قفز من فوقه بأنه وضع إشارة.. وضع إشارة مرور أنه من هنا إلغاء الطائفية السياسية حتى العالم يسلك طريق آخر.
سامي كليب: طيب دولة الرئيس نبيه بري يعني حضرتك كنت على رأس حركة أمل حركة أمل حركة محرومين عمليا ودائماً يقال إن الطائفة الشيعية عرفت الكثير من الحرمان عبر تاريخها، طيب ألا تحلم شخص مثلك أن يصبح مسلما مثلاً رئيساً للبنان؟
نبيه بري: مش هذا الموضوع.
سامي كليب: لا ولكن على المستوى الشخصي.
نبيه بري: لا خلينا نكون صريحين يا أستاذ سامي، أنا أعتقد خليني أحكي مثلاً بالانتخابات لأن هذه لها علاقة بقصة إلغاء الطائفية السياسية
سامي كليب: لا ولكن على المستوى الشخصي.
نبيه بري: لا خلينا نكون صريحين يا أستاذ سامي، أنا أعتقد خليني أحكي مثلاً بالانتخابات لأن هذه لها علاقة بقصة إلغاء الطائفية السياسية
إذا بتقول للمسلم إن المغترب اللبناني يريد يشترك بعملية الاقتراع أو الانتخابات بلبنان يقول لك لا، لماذا؟ لأن المسيحيين بره أكثر إذا بتقول بدك تلغي الطائفية السياسية داخل لبنان المسيحي يقف ضدك لماذا؟ لأنه يعتبر أن المسلمين أكثر،
يعني أنا منطلق من زاوية طائفية تطالب بإلغاء الطائفية هذا لا يجوز، أكثر واحد عارض الجمهورية الإسلامية عندما طُرِحَت أثناء الحرب الفتنة في لبنان..
سامي كليب [مقاطعاً]: حضرتك..
سامي كليب [مقاطعاً]: حضرتك..
نبيه بري [متابعاً]: كنت أنا إذا كان قصدي أني أوصل لرئيس جمهورية أمر آخر، أثناء جنيف عُرِضَ عليّ وكان الرئيس رفيق الحريري الله رحمه لم يكن طبعاً رئيس يومها كان هو وسيط عُرِضَ علي أنه أكون أنا نائب رئيس جمهورية في سبيل أني أسكت عن بعض الأشياء أو أنه.. رفضت.
سامي كليب: مَن عرض عليك؟
نبيه بري: الشيخ أمين الجميل رئيس الجمهورية عرض علي بالمؤتمر أن أكون نائب رئيس جمهورية أو للشيعة أكون نائب رئاسة الجمهورية رفضت، قلتُ له رجعنا لنفس القصة الثنائية ما فيه شيء خرّب لبنان إلا الثنائيات الطائفية على بعضنا البعض أكثر من ذلك..
نبيه بري: الشيخ أمين الجميل رئيس الجمهورية عرض علي بالمؤتمر أن أكون نائب رئيس جمهورية أو للشيعة أكون نائب رئاسة الجمهورية رفضت، قلتُ له رجعنا لنفس القصة الثنائية ما فيه شيء خرّب لبنان إلا الثنائيات الطائفية على بعضنا البعض أكثر من ذلك..
سامي كليب [مقاطعاً]: طيب سيادة الرئيس..
نبيه بري: لا خليني أكفي إذا أمرت.
سامي كليب: تفضل.
نبيه بري: عندما طُرِح موضوع الزواج المدني في مجلس الوزراء أنا كنت ممثل بوزراء، طُرِحَ هذا الموضوع،
نبيه بري: لا خليني أكفي إذا أمرت.
سامي كليب: تفضل.
نبيه بري: عندما طُرِح موضوع الزواج المدني في مجلس الوزراء أنا كنت ممثل بوزراء، طُرِحَ هذا الموضوع،
طلبت أنا أن هذا الموضوع يكون مقابل إلغاء الطائفية السياسية، الرئيس إلياس الهراوي كان عنده الجرأة،
قال أنا مستعد أبعث لك رسالة بهذا الموضوع، قلت له إذا تأتيني رسالة بهذا الموضوع أنا سأكون أول مسلم في لبنان مؤيد للزواج المدني الاختياري،
قال أنا مستعد أبعث لك رسالة بهذا الموضوع، قلت له إذا تأتيني رسالة بهذا الموضوع أنا سأكون أول مسلم في لبنان مؤيد للزواج المدني الاختياري،
لأنه ما أعتبر شيء إلزامي بهذا الموضوع أليس كذلك؟ إذا طرح الشيء الذي يوافق على غبطة البطرك أنا أوافق عليه،
فعندما طرح هذا الأمر بمجلس الوزراء إحنا وقفنا لأول مرة بالتاريخ ووقفوا وزراء حركة أمل أيدوا هذا الأمر، صدر القرار بمجلس الوزراء، رفض الرئيس الحريري الله يرحمه أن يوقعه
فعندما طرح هذا الأمر بمجلس الوزراء إحنا وقفنا لأول مرة بالتاريخ ووقفوا وزراء حركة أمل أيدوا هذا الأمر، صدر القرار بمجلس الوزراء، رفض الرئيس الحريري الله يرحمه أن يوقعه
ولا يزال الآن فيه قرار بمجلس الوزراء مش مُوَقَّع وأنا استلمت الرسالة من الرئيس الهراوي حتى يسجل بالتاريخ على أني أخذت موافقة بالنسبة لهذا الموضوع.
سامي كليب: في الواقع روى الرئيس الهراوي هذه الحادثة أيضاً في البرنامج.
نبيه بري: روى لك إياها؟
سامي كليب: في الواقع روى الرئيس الهراوي هذه الحادثة أيضاً في البرنامج.
نبيه بري: روى لك إياها؟
سامي كليب: صحيح، طيب حضرتك تقول دولة الرئيس يعني فقط لتوثيق بعض المواقف بـ 28 آذار عام 1988 في صحيفة النهار.. إلغاء الطائفية السياسية فوراً وإلا فليطبقوها وتكون الرئاسة للشيعة..
هذا أول موقف كمان موقف آخر بـ 30/12/1988 تقول.. لا مانع من أن يبقى الرئيس مسيحياً أو مارونياً وأما إذا أصروا على تنفيذ النظام الحالي فهم يصرون على إسلامية الرئيس؟
نبيه بري: تماما أنا بدك تأخذ يعني منهجية سياسية مش بس بهذين التصريحين منهجية سياسية استعملتها بحياتي كلها كنت رأيي أنا دائماً أنه إذا الشخص يستفيد أكثر من غيره من موضوع معين يجب أن يتمسك فيه
وكنت أعطي مثل أنه إذا بتنزل على سوق الطويلة أيام سوق الطويلة كان محلات وردي مثلا تبيع أكثر مِن كل المحلات بالتالي لما بدك تعطي تعويضات أنت إذا أردت أن تهد سوق الطويلة وتريد تعطي تعويضات كل المحلات التجارية يمكن ما بتخدش قد ما بيأخذ وردي وبالتالي هذا التمسك بالطائفية لماذا بلبنان؟
لأنه فيه طائفة معينة هي اللي عم تتمسك بمكاسبها قبل الطائفة.. صح ولا لا؟ فأنا كنت دائما أهدد أنه إذا بدكم تتمسكوا بهذه الناحية راح تضطرونا نعمل كذا وإذا نفس الكلام اللي بأقوله الآن لما الواحد بده يأخذ حصة بالوظائف أنا ما فيني مش عامل بدي يصير أطلب على السكين يا بطيخ وكذا
هذا الكلام دائماً كنت أقوله ليس الهدف تطبيقه وإنما الهدف أن ألغي الشيء القائم.
ما بعرف اذا استاذ سامي عندو فيديو المقابلة يعطينا لينك @samykleyb
جاري تحميل الاقتراحات...