@HashemL859 1️⃣
ما عليك زود الله يطول عمرك وحقيقة هالمسألة تحديدا من كثر ما تم الاخذ والرد فيها يحس الواحد أن الموضوع منافسة ومزاحمة ومن سبق لبق ومن يعرفني جيدا يعلم أن مجال المنافسة والمسابقة وطقتها وان كانت شريفة ومفيدة فأنا غالباً أتحاشها وفي كثير من المجالات كذلك مانيب أحب وجع الرأس😅>
ما عليك زود الله يطول عمرك وحقيقة هالمسألة تحديدا من كثر ما تم الاخذ والرد فيها يحس الواحد أن الموضوع منافسة ومزاحمة ومن سبق لبق ومن يعرفني جيدا يعلم أن مجال المنافسة والمسابقة وطقتها وان كانت شريفة ومفيدة فأنا غالباً أتحاشها وفي كثير من المجالات كذلك مانيب أحب وجع الرأس😅>
@HashemL859 2️⃣
أنا شخصيا عندي قناعات "غير ملزمة لأحد" من ضمنها أن الإنتسابات للبطون الجاهلية عند كثير من سكان المنطقة من المتحضرة المنسوبين للعشائر مع تأكيدي على أصالتهم متوقفة عند اسماء الأفخاذ فلا يوجد موروث يقين أو مدون مترابط يرفعهم لبطن جاهلي وأن هناك من اجتهد في ارجاعهم إلى أصول قديمة>
أنا شخصيا عندي قناعات "غير ملزمة لأحد" من ضمنها أن الإنتسابات للبطون الجاهلية عند كثير من سكان المنطقة من المتحضرة المنسوبين للعشائر مع تأكيدي على أصالتهم متوقفة عند اسماء الأفخاذ فلا يوجد موروث يقين أو مدون مترابط يرفعهم لبطن جاهلي وأن هناك من اجتهد في ارجاعهم إلى أصول قديمة>
@HashemL859 3️⃣لا دليل عليه الا التوقع والاخذ بمساكن القبائل القديمة للسكان القدماء بمثل العنبر والرباب وبالاخص ضبة والتيم وفخذ من عدي وبعض عكل، باستثناء قلة قليلة لهم نسب مدون قبل ٤٠٠ سنة إلى بطن جاهلي معروف بسكنه القديم في المنطقة مع العلم وهذا ليس سراً أن كثير من التقسيمات من ٢٠٠ سنة وجاي>
@HashemL859 4️⃣
مثل هذا الأمر وما وقفت عليه من خلال تجربتي القاصرة بإستخدام التقنية الحديثة وقبلها محاولتي القاصرة في جمع الوثائق او الاطلاع القاصر على ما تم التدوين عنه أن كثير من الأمور عليها ضبابية ويوجد من اللبس ما الله به عليم وأشفق على من يتصارع لأمر لا يملك عليه الدليل اليقين>
مثل هذا الأمر وما وقفت عليه من خلال تجربتي القاصرة بإستخدام التقنية الحديثة وقبلها محاولتي القاصرة في جمع الوثائق او الاطلاع القاصر على ما تم التدوين عنه أن كثير من الأمور عليها ضبابية ويوجد من اللبس ما الله به عليم وأشفق على من يتصارع لأمر لا يملك عليه الدليل اليقين>
@HashemL859 5️⃣
أما فيما يخص نسب المزاريع الى العنبر فهو جزء من الموروث وقد يكون فيه ما يوحي أنه الأقدم ولكن القدم لا يعني صحته وحقيقة هذه المسألة لا تقدم ولا تؤخر عندي وليست أكبر همي وشهادتي بقومي ستكون مجروحة إن أسهبت بالحديث عنها وهذا طبعا بعيدا محاولات تجيير ونفي المسألة الاسماعيلية!>
أما فيما يخص نسب المزاريع الى العنبر فهو جزء من الموروث وقد يكون فيه ما يوحي أنه الأقدم ولكن القدم لا يعني صحته وحقيقة هذه المسألة لا تقدم ولا تؤخر عندي وليست أكبر همي وشهادتي بقومي ستكون مجروحة إن أسهبت بالحديث عنها وهذا طبعا بعيدا محاولات تجيير ونفي المسألة الاسماعيلية!>
@HashemL859 6️⃣
بعيدا عن * =تصحيح
وكذلك هي الأخرى لا تقدم ولا تؤخر عندي وليست أكبر همي وأنت تشوف اللي حاصل في الساحة!
ومع ذلك سأتناول بعض الأمور وأتساءل
هل يحق للمزاريع أهل روضة سدير (روضة الحازمي وقيل الجارمي)أن يمثلوا العنبر جينيا أم أن فخذا تميميا آخر من خارج فرعهم الجيني أولى بذلك؟!>
بعيدا عن * =تصحيح
وكذلك هي الأخرى لا تقدم ولا تؤخر عندي وليست أكبر همي وأنت تشوف اللي حاصل في الساحة!
ومع ذلك سأتناول بعض الأمور وأتساءل
هل يحق للمزاريع أهل روضة سدير (روضة الحازمي وقيل الجارمي)أن يمثلوا العنبر جينيا أم أن فخذا تميميا آخر من خارج فرعهم الجيني أولى بذلك؟!>
@HashemL859 7️⃣
تساؤلي هذا رأيت أن إجابته تقوم على أمرين:
1- تمثيل العنبر موروثيا
2- تمثل العنبر جينيا
- أما من حيث التمثيل الموروثي، ففي تقديري أن المزاريع من أوفر القبائل التميمية حظا في تمثيل العنبر، للحيثيات التالية:
سكناهم القديمة في روضة سدير (روضة الحازمي وقيل الجارمي) ووادي الفقيء>
تساؤلي هذا رأيت أن إجابته تقوم على أمرين:
1- تمثيل العنبر موروثيا
2- تمثل العنبر جينيا
- أما من حيث التمثيل الموروثي، ففي تقديري أن المزاريع من أوفر القبائل التميمية حظا في تمثيل العنبر، للحيثيات التالية:
سكناهم القديمة في روضة سدير (روضة الحازمي وقيل الجارمي) ووادي الفقيء>
@HashemL859 8️⃣
وذلك منذ أكثر من ١٢٠٠ سنة حيث دلت معطيات التقنية الحديثة أن زمن الجد (مزروع) الجد الجامع لأفخاذ المزاريع لا يقل عن ذلك التاريخ وحسب تقديرها فقد وصلت (١٤٥٠) عام.
-ذكر اﻷصفهاني البغدادي (ت356 هجرية) بلدة الروضة ضمن تعداده لبلدان الفقيء، وأنها لبني العنبر، حيث قال: (ثم بطن حريم>
وذلك منذ أكثر من ١٢٠٠ سنة حيث دلت معطيات التقنية الحديثة أن زمن الجد (مزروع) الجد الجامع لأفخاذ المزاريع لا يقل عن ذلك التاريخ وحسب تقديرها فقد وصلت (١٤٥٠) عام.
-ذكر اﻷصفهاني البغدادي (ت356 هجرية) بلدة الروضة ضمن تعداده لبلدان الفقيء، وأنها لبني العنبر، حيث قال: (ثم بطن حريم>
@HashemL859 9️⃣
وهو وادي لبلعنبر بالفقيء، ثم زلفة، وهي لهم أيضا، ولهم جلاجل، ومعزل، ثم الروضة، وهي لبلعنبر أيضا)[بلاد العرب]
كما قال معاصره الهمداني اليمني (ت336 هجرية) عند وصفه للفقيء - ومن ضمنها الروضة أيضا، التي سماها روضة الحازمي -: (والفقي ﻵل حماد من تميم)[صفة جزيرة العرب].>
وهو وادي لبلعنبر بالفقيء، ثم زلفة، وهي لهم أيضا، ولهم جلاجل، ومعزل، ثم الروضة، وهي لبلعنبر أيضا)[بلاد العرب]
كما قال معاصره الهمداني اليمني (ت336 هجرية) عند وصفه للفقيء - ومن ضمنها الروضة أيضا، التي سماها روضة الحازمي -: (والفقي ﻵل حماد من تميم)[صفة جزيرة العرب].>
@HashemL859 1️⃣0️⃣
وبالجمع بين النصين، يتضح أن الفقي كان أغلب سكانه في القرن الرابع الهجري من بني العنبر، من فخذ يقال له (آل حماد).
وبناء على ما سبق فإن وجود المزاريع في روضة الحازمي او الجارمي ووادي الفقي متقدم عن زمن اﻷصفهاني والهمداني؛ بمعنى آخر: أنهما وقت ذكرهما لبلد الروضة ووادي الفقي>
وبالجمع بين النصين، يتضح أن الفقي كان أغلب سكانه في القرن الرابع الهجري من بني العنبر، من فخذ يقال له (آل حماد).
وبناء على ما سبق فإن وجود المزاريع في روضة الحازمي او الجارمي ووادي الفقي متقدم عن زمن اﻷصفهاني والهمداني؛ بمعنى آخر: أنهما وقت ذكرهما لبلد الروضة ووادي الفقي>
@HashemL859 1️⃣1️⃣
كان أحفاد مزروع يسكنون تلك البلدة وذلك الوادي.
-المزاريع هم الفخذ التميمي الوحيد الذي دون نسبه بسلسلة تربطهم بآل حماد من بني عدي بن جندب من بني عمرو من تميم، فضلا عن القصائد الكثيرة التي تعزز هذا النسب من القرن الحادي عشر هجرية وحتى الثالث عشر أي أن نسبهم يؤيده التدوين>
كان أحفاد مزروع يسكنون تلك البلدة وذلك الوادي.
-المزاريع هم الفخذ التميمي الوحيد الذي دون نسبه بسلسلة تربطهم بآل حماد من بني عدي بن جندب من بني عمرو من تميم، فضلا عن القصائد الكثيرة التي تعزز هذا النسب من القرن الحادي عشر هجرية وحتى الثالث عشر أي أن نسبهم يؤيده التدوين>
@HashemL859 1️⃣2️⃣
والموطن وزمن الجد الجامع، بما لا يضاهيهم فيه غيرهم حتى الآن والله أعلم
-وأما من حيث تمثيل المزاريع للعنبر جينيا فتحديد ذلك يحتاج أولا إلى تحديد اﻷقوال الواردة في نسب العنبر نفسه من أجل تحديد موقعه الجيني، كي يتسنى لنا الحكم على إمكانية تمثيلهم له من عدمها.>
والموطن وزمن الجد الجامع، بما لا يضاهيهم فيه غيرهم حتى الآن والله أعلم
-وأما من حيث تمثيل المزاريع للعنبر جينيا فتحديد ذلك يحتاج أولا إلى تحديد اﻷقوال الواردة في نسب العنبر نفسه من أجل تحديد موقعه الجيني، كي يتسنى لنا الحكم على إمكانية تمثيلهم له من عدمها.>
@HashemL859 1️⃣3️⃣
وتفصيل ذلك على جزئين:
⬅ اﻷحاديث الواردة في نسب العنبر.
⬅ أقوال النسابين في نسبه.
أما اﻷحاديث، فلم يرد عن رسول الله ﷺ - فيما أعلم - نسبة العنبر لغير نبي الله إسماعيل عليه السلام.
وأما من حيث أقوال النسابين، فقد ورد في نسبه روايتان:
أولاهما/ أنه ابن لعمرو بن تميم>
وتفصيل ذلك على جزئين:
⬅ اﻷحاديث الواردة في نسب العنبر.
⬅ أقوال النسابين في نسبه.
أما اﻷحاديث، فلم يرد عن رسول الله ﷺ - فيما أعلم - نسبة العنبر لغير نبي الله إسماعيل عليه السلام.
وأما من حيث أقوال النسابين، فقد ورد في نسبه روايتان:
أولاهما/ أنه ابن لعمرو بن تميم>
@HashemL859 1️⃣4️⃣
ثانيهما/أنه ابن لعمرو بن بهراء القضاعي.
علما أن كليهما"لم يقل أو يؤكد رسول الله ﷺ أن كلام النسابة في تفصيل نسبهما أن كلامهم عنهم صحيحا"
فمن ناحية جينية ومن باب ما أميل إليه فلا أرى أن موقع المزاريع وغيرهم ممن ينتسب للعنبر حاليا يمثل تجمعا تميميا صرفا ولا موقعا قضاعيا واضحا>
ثانيهما/أنه ابن لعمرو بن بهراء القضاعي.
علما أن كليهما"لم يقل أو يؤكد رسول الله ﷺ أن كلام النسابة في تفصيل نسبهما أن كلامهم عنهم صحيحا"
فمن ناحية جينية ومن باب ما أميل إليه فلا أرى أن موقع المزاريع وغيرهم ممن ينتسب للعنبر حاليا يمثل تجمعا تميميا صرفا ولا موقعا قضاعيا واضحا>
@HashemL859 1️⃣5️⃣
لحيثيات ومعطيات كثيرة، ليس هذا محل بسطها ، ناهيك عن تعدد المواقع الجينية لمن ينتسب بالصراحة المطلقة لقضاعة التاريخية ومثلها تميم!
أما إن قلنا - كما يقول البعض اليوم - أن العنبر قد يكون حلفا في تميم، وأنه ليس بالضرورة أن يكون من بني عمرو بن تميم>
لحيثيات ومعطيات كثيرة، ليس هذا محل بسطها ، ناهيك عن تعدد المواقع الجينية لمن ينتسب بالصراحة المطلقة لقضاعة التاريخية ومثلها تميم!
أما إن قلنا - كما يقول البعض اليوم - أن العنبر قد يكون حلفا في تميم، وأنه ليس بالضرورة أن يكون من بني عمرو بن تميم>
@HashemL859 1️⃣6️⃣
فالثابت الذي ينبغي التقيد به هو أنه من بني إسماعيل عليه السلام فقط، لثبوت ذلك بنص صريح الدلالة وليس هنالك مانعا جينيا ولا موروثيا أن يكون المزاريع ممثلين للعنبر! بل من المحتمل أنهم سيكونون اﻷولى بتمثيله حينها للحيثيات التالية
1- نسبهم في (آل حماد) العنبريين العمرويين>
فالثابت الذي ينبغي التقيد به هو أنه من بني إسماعيل عليه السلام فقط، لثبوت ذلك بنص صريح الدلالة وليس هنالك مانعا جينيا ولا موروثيا أن يكون المزاريع ممثلين للعنبر! بل من المحتمل أنهم سيكونون اﻷولى بتمثيله حينها للحيثيات التالية
1- نسبهم في (آل حماد) العنبريين العمرويين>
@HashemL859 1️⃣7️⃣
مدون ومضبوط بسلسلة لا مثيل لها عند من ينتسبون للعنبر.
2- ذكر الهمداني ﻵل حماد التميميين وأنهم هم أهل وادي الفقي (سدير) وقت مروره ومرور اﻷصفهاني (الذي أثبت عنبرية أهل الروضة والوادي) بالمنطقة.
3- تقدم زمن الجد الجامع للمزاريع (مزروع بن رفيع بن حميد بن حماد) عن الهمداني>
مدون ومضبوط بسلسلة لا مثيل لها عند من ينتسبون للعنبر.
2- ذكر الهمداني ﻵل حماد التميميين وأنهم هم أهل وادي الفقي (سدير) وقت مروره ومرور اﻷصفهاني (الذي أثبت عنبرية أهل الروضة والوادي) بالمنطقة.
3- تقدم زمن الجد الجامع للمزاريع (مزروع بن رفيع بن حميد بن حماد) عن الهمداني>
@HashemL859 1️⃣8️⃣
واﻷصفهاني - بحسب معطيات التقنية الحديثة -مما يدل على أن المزاريع كانوا من أهل الوادي المعنيين في نص الهمداني وأنهم هم أهل الروضة المعنيين في نص اﻷصفهاني.
4- بنوة المزاريع "بيولوجيا" ﻹسماعيل عليه السلام لا تزال محتملة وفي نطاق المنطقية وفق معطيات التقنيات الحديثة>
واﻷصفهاني - بحسب معطيات التقنية الحديثة -مما يدل على أن المزاريع كانوا من أهل الوادي المعنيين في نص الهمداني وأنهم هم أهل الروضة المعنيين في نص اﻷصفهاني.
4- بنوة المزاريع "بيولوجيا" ﻹسماعيل عليه السلام لا تزال محتملة وفي نطاق المنطقية وفق معطيات التقنيات الحديثة>
@HashemL859 1️⃣9️⃣
بالرغم أنه لا يوجد تحديد ثابت لزمن نبي الله إسماعيل عليه السلام، إلا أننا نستطيع الجزم بأن زمنه سحيق جدا وذلك من خلال القياس على زمن أنبياء بني إسرائيل، فهم بنوا نبي الله إسحاق أخا نبي الله إسماعيل عليهما السلام.
فزمن عيسى قبل ألفي عام، والمدة بين موسى وعيسى عليهما السلام>
بالرغم أنه لا يوجد تحديد ثابت لزمن نبي الله إسماعيل عليه السلام، إلا أننا نستطيع الجزم بأن زمنه سحيق جدا وذلك من خلال القياس على زمن أنبياء بني إسرائيل، فهم بنوا نبي الله إسحاق أخا نبي الله إسماعيل عليهما السلام.
فزمن عيسى قبل ألفي عام، والمدة بين موسى وعيسى عليهما السلام>
@HashemL859 2️⃣0️⃣
قال عنها القرطبي: واختلف في قدر مدة تلك الفترة، فذكر محمد بن سعد في كتاب "الطبقات" عن ابن عباس قال: (كان بين موسى بن عمران وعيسى بن مريم عليهما السلام ألف سنة وسبعمائة سنة، ولم يكن بينهما فترة، وأنه أرسل بينهما ألف نبي من بني إسرائيل، سوى من أرسل من غيرهم، وكان بين ميلاد>
قال عنها القرطبي: واختلف في قدر مدة تلك الفترة، فذكر محمد بن سعد في كتاب "الطبقات" عن ابن عباس قال: (كان بين موسى بن عمران وعيسى بن مريم عليهما السلام ألف سنة وسبعمائة سنة، ولم يكن بينهما فترة، وأنه أرسل بينهما ألف نبي من بني إسرائيل، سوى من أرسل من غيرهم، وكان بين ميلاد>
@HashemL859 2️⃣1️⃣
عيسى والنبي ﷺ خمسمائة وتسع وتسعون سنة).[تفسير القرطبي، 6/121].
فبجمع زمن ميلاد نبي الله عيسى، مع الفترة الفاصلة بينه وبين نبي الله موسى عليهما السلام، نخرج بنتيجة قدرها (3700 سنة)أما قدر الفترة الفاصلة بين زمن موسى عليه السلام وبين إسحاق وإسماعيل عليهما السلام فمجهولة>
عيسى والنبي ﷺ خمسمائة وتسع وتسعون سنة).[تفسير القرطبي، 6/121].
فبجمع زمن ميلاد نبي الله عيسى، مع الفترة الفاصلة بينه وبين نبي الله موسى عليهما السلام، نخرج بنتيجة قدرها (3700 سنة)أما قدر الفترة الفاصلة بين زمن موسى عليه السلام وبين إسحاق وإسماعيل عليهما السلام فمجهولة>
@HashemL859 2️⃣2️⃣
لا يستطيع أحد القطع بها، ولا شك أنها كبيرة ولك أن تقدرها إذا ما علمت بأن موسى خرج بإثني عشرة قبيلة من بني إسرائيل، فرارا من بطش جيش مصر، بقيادة فرعون (ملك) مصر
ثم شق الله لهم إثني عشرة فلقا في البحر كل فلق كالطود العظيم، حتى تسلك كل قبيلة فلقا من تلك الفلق، ثم أمرهم الله>
لا يستطيع أحد القطع بها، ولا شك أنها كبيرة ولك أن تقدرها إذا ما علمت بأن موسى خرج بإثني عشرة قبيلة من بني إسرائيل، فرارا من بطش جيش مصر، بقيادة فرعون (ملك) مصر
ثم شق الله لهم إثني عشرة فلقا في البحر كل فلق كالطود العظيم، حتى تسلك كل قبيلة فلقا من تلك الفلق، ثم أمرهم الله>
@HashemL859 2️⃣3️⃣
أن يقاتلوا أهل فلسطين ويفتحوها، فكل ذلك يشير إلى أنهم - بلا شك - كثر حين إذ، وهذا يشير إلى أن الفارق بين موسى وإسحاق وإسماعيل لا يقل بحال من اﻷحوال عن 1000 سنة، وإلا لما بلغوا ذلك العدد وذلك الشأن، الذي يجعل فرعون يخشى منهم، ويجعلهم مؤهلين لفتح وطن كفلسطين.
ناهيك أن هناك>
أن يقاتلوا أهل فلسطين ويفتحوها، فكل ذلك يشير إلى أنهم - بلا شك - كثر حين إذ، وهذا يشير إلى أن الفارق بين موسى وإسحاق وإسماعيل لا يقل بحال من اﻷحوال عن 1000 سنة، وإلا لما بلغوا ذلك العدد وذلك الشأن، الذي يجعل فرعون يخشى منهم، ويجعلهم مؤهلين لفتح وطن كفلسطين.
ناهيك أن هناك>
@HashemL859 2️⃣4️⃣
دراسات علمية معاصرة تجعل زمن ابراهيم عليه السلام متقدم وتتناسب مع Ysc234 مع التأكيد أن الأصل عدم وجود شيء قاطع بزمن ابراهيم عليه السلام إن صح أساسا أنه على نفس الفرع أو السلالة فكلها روايات تاريخية وإستنتاجات تحتمل الصحة والخطأ وعطفا على ذلك كله>
دراسات علمية معاصرة تجعل زمن ابراهيم عليه السلام متقدم وتتناسب مع Ysc234 مع التأكيد أن الأصل عدم وجود شيء قاطع بزمن ابراهيم عليه السلام إن صح أساسا أنه على نفس الفرع أو السلالة فكلها روايات تاريخية وإستنتاجات تحتمل الصحة والخطأ وعطفا على ذلك كله>
@HashemL859 2️⃣5️⃣
وللمعلومية ثلاثة أرباع الكلام اللي كتبت لم أقله إلا من باب التنويه والعلم بالشيء مع أني ذكرت أنني لن أسهب فيه 🤣 بحكم أني تقليدي نسبيا فيما يخص البحث بالانساب من خلال التقنية
ومع ذلك فالخيارات يجب أن تكون حاضرة أولها وأهمها أن الموروث يحتمل الخطأ واللبس وش المشكلة! >
وللمعلومية ثلاثة أرباع الكلام اللي كتبت لم أقله إلا من باب التنويه والعلم بالشيء مع أني ذكرت أنني لن أسهب فيه 🤣 بحكم أني تقليدي نسبيا فيما يخص البحث بالانساب من خلال التقنية
ومع ذلك فالخيارات يجب أن تكون حاضرة أولها وأهمها أن الموروث يحتمل الخطأ واللبس وش المشكلة! >
@HashemL859 2️⃣6️⃣
وهذا يعود بنا لأول ما قلته في سلسلة التغريدات عن اجتهادات المتقدمين فقد تحتمل ذلك ناهيك عن مشاكل التدوين قديمه وجديده (الضبط، النقل، الفقدان، الإخفاء)
ثانيهما وهذه مهمة أيضا أنه لا توجد عينة رفات منسوبة للقبيلة الفلانية فمجال المصادفة ولو ١٪ قد يحضر وكذلك قصور التقنية>
وهذا يعود بنا لأول ما قلته في سلسلة التغريدات عن اجتهادات المتقدمين فقد تحتمل ذلك ناهيك عن مشاكل التدوين قديمه وجديده (الضبط، النقل، الفقدان، الإخفاء)
ثانيهما وهذه مهمة أيضا أنه لا توجد عينة رفات منسوبة للقبيلة الفلانية فمجال المصادفة ولو ١٪ قد يحضر وكذلك قصور التقنية>
@HashemL859 2️⃣7️⃣
فليه نضيقها وهي وسيعة وطبعا هذا بعيدا عن التسرع والمباهات والتجيير وكذلك الاساءات المتبادلة ففي النهاية "تلك أمة قد خلت"
وأعتذر شديد العذر على الاطالة طال عمرك🌷⏺
فليه نضيقها وهي وسيعة وطبعا هذا بعيدا عن التسرع والمباهات والتجيير وكذلك الاساءات المتبادلة ففي النهاية "تلك أمة قد خلت"
وأعتذر شديد العذر على الاطالة طال عمرك🌷⏺
جاري تحميل الاقتراحات...