@crixus_ar @byrmol1555 @Anahona1231 @artemis456437s @MF_crazy_ @InfidelsQuotes
قلت بداية بأن زواج الشواذ مثلاً غير أخلاقي ويستحق صاحبه النبذ والعقوبة بعدها نقلتنا لمواضيع أخرى كالتقية وغيرها؛السؤال كان: ماقيمة توصيف الفعل بأنه أخلاقي مادام متغير ويمكن مخالفته في السر؟وهل يمكن أن يكون عندك توصيف مثلا لزواج الشواذ بالمطلق أخلاقي أو لا؟
قلت بداية بأن زواج الشواذ مثلاً غير أخلاقي ويستحق صاحبه النبذ والعقوبة بعدها نقلتنا لمواضيع أخرى كالتقية وغيرها؛السؤال كان: ماقيمة توصيف الفعل بأنه أخلاقي مادام متغير ويمكن مخالفته في السر؟وهل يمكن أن يكون عندك توصيف مثلا لزواج الشواذ بالمطلق أخلاقي أو لا؟
@crixus_ar @byrmol1555 @Anahona1231 @artemis456437s @MF_crazy_ @InfidelsQuotes = لهذا فنتيجة هذا الكلام بأن لا سبب موضوعي عندك لوجود القيم الأخلاقية ولامعنى عميق للمعايير الأخلاقية في هذا العالم المادي!
@crixus_ar @byrmol1555 @Anahona1231 @artemis456437s @MF_crazy_ @InfidelsQuotes واستخدامك لاصطلاح صواب أو خطأ يكون من منطلق الفائدة المادية فقط وليس القيمة الأخلاقية فلا أخلاق فاضلة أو محترمة، بل سلوكيات تعين بشكل مباشر أو غير مباشر في صراعك مع الطبيعة من أجل البقاء!
@crixus_ar @byrmol1555 @Anahona1231 @artemis456437s @MF_crazy_ @InfidelsQuotes وهذه السلوكيات التي تنشأ من الصراع مع الطبيعة (المحايدة) من أجل البقاء وربما تحت مبدأ البقاء للأصلح أوفي إطار الغاية تبرر الوسيلة فما مبرر الأخلاق حينها! إذا كانت الظروف الإجتماعية هي التي تشكل هذه السلوكيات لا بدافع داخلية أو ذاتية فضلاً عن قيمة معنوية لا وجود لها في عالم المادة
@crixus_ar @byrmol1555 @Anahona1231 @artemis456437s @MF_crazy_ @InfidelsQuotes في المقابل مقاييس مثل الحرية والقدرة على الاختيار مقاييس تستند إلى الإيمان بوجود شيء ما غير مادي، شيءٍ متجاوز المادة، شيء متجاوز الطبيعة، فمن أين استمد الإنسان حريته ووعيه وإرادته! من ذاته أم من الطبيعة ؟!
@crixus_ar @byrmol1555 @Anahona1231 @artemis456437s @MF_crazy_ @InfidelsQuotes وحول الاختلافات في المعايير بين المجتمعات! هذا غير صحيح على إطلاقه فما تفسيرك لوجود سلوكيات مستهجنة عند جميع المجتمعات كالسرقة والكذب والغدر والخيانة والبخل... وسلوكيات مستحسنة عند جميع المجتمعات كالصدق والعدل والأمانة والوفاء والكرم.
@crixus_ar @byrmol1555 @Anahona1231 @artemis456437s @MF_crazy_ @InfidelsQuotes وحول الاختلافات في المعايير بين المجتمعات! هذا غير صحيح على إطلاقه فما تفسيرك لوجود سلوكيات مستهجنة عند جميع المجتمعات كالسرقة والكذب والغدر والخيانة والبخل... وسلوكيات مستحسنة عند جميع المجتمعات كالصدق والعدل والأمانة والوفاء والكرم.
@crixus_ar @byrmol1555 @Anahona1231 @artemis456437s @MF_crazy_ @InfidelsQuotes طبعاً بخلاف بعض الأفراد الذين لا يعتقدون بشيء ويتعاملون مع غرائزهم المادية فقط ويرون كل شيء مباح ويحاولون التماهي مع الطبيعة بأن يكونون مثلها عديمي الرحمة والشفقة!
@crixus_ar @byrmol1555 @Anahona1231 @artemis456437s @MF_crazy_ @InfidelsQuotes =ونفهم حينها لماذا تشترط النسبية في التغير المجتمعي ويجعلنا نتفهم استساغة من يقبل بذلك للاجهاض والقتل الرحيم بل حتى نشأة أكلي لحوم البشر من البشر! و قتل المعاقين =
@crixus_ar @byrmol1555 @Anahona1231 @artemis456437s @MF_crazy_ @InfidelsQuotes = والمجتمعات المعاصرة شاهدت ما قدم لها التطور المجتمعي اللاميتافيزيقي! كالشيوعية في الإتحاد السوڤيتي التي أقامت دولة ضخمة! وقدمت أفكاراً ثورية وشعبوية ! وارتكبت أسوأ المجازر في العصر الحديث ومنها على سبيل المثال المجازر المليونية في عهد ستالين!=
@crixus_ar @byrmol1555 @Anahona1231 @artemis456437s @MF_crazy_ @InfidelsQuotes = وعلى نفس النهج حقول القتل التي دفنت بها حركة الخمير الحمر الشيوعية بقيادة بول بوت مليون كمبودي! وغدت نموذج حي وصارخ لهذا الفكر المادي البحت عديم المرجعية والمتحرر من كل القيود !
@crixus_ar @byrmol1555 @Anahona1231 @artemis456437s @MF_crazy_ @InfidelsQuotes طول الغياب مبرر لناواعتذارك محل تقدير وحديثك عن قدرة الإنسان على معاندة الطبيعةمثير للإهتمام فهل مركزالكون الطبيعةأو الإنسان؟ومحل الحدث الذي تحدده القوانين الفيزيائيةهل لذرةمخالفته فكيف لإنسان مادي بحت عندك خاضع للحتمية المادية الفيزيائية أن يعاندالطبيعة؟
@crixus_ar @byrmol1555 @Anahona1231 @artemis456437s @MF_crazy_ @InfidelsQuotes ومعيارك حول غاية الرفاهية أو قيمتها يحتاج لبرهنة عقلية أو مبرر مادي وإلا كنت متناقضا وهل سنأخذ معه معايير أخرى كالمنطق والصدق والأدلة، وإذا كان هناك من يختلف معك في الرفاهية كقيمة! خاصة لو عارضت قيم أخرى لديه فهل هذا غير أخلاقي؟ والرفاهية كذلك غير مطلقة وستحتاج لمعيار آخر يحكمها!
@crixus_ar @byrmol1555 @Anahona1231 @artemis456437s @MF_crazy_ @InfidelsQuotes أتفهم سؤالك لذلك كنت حريصاً منذ بداية النقاش على توضيح ما هي الأخلاق! و كنت اسأل هل للقيم الأخلاقية المطلقة وجود؟ ثم إذا وجدت كيف نحددها بمعايير يمكن البرهنة عليها؟
@crixus_ar @byrmol1555 @Anahona1231 @artemis456437s @MF_crazy_ @InfidelsQuotes وعودة لسؤالك: والحقيقة أن الأخلاق تختلف تماماً عن الطبيعة والمادة! فالمؤشر في العلوم الطبيعة يختلف عن العلوم الإنسانية! فالأخلاق لا علاقة لها بالطبيعة! والأخلاق عند الماديين الحقيقيين! غير مريحة بل ضرر وعبء على صاحبها!
@crixus_ar @byrmol1555 @Anahona1231 @artemis456437s @MF_crazy_ @InfidelsQuotes ولو كانت الأخلاق أن بعض أنواع السلوك مطلقة النفع والصواب في ذاتها وأخرى مطلقة الضرر والخطأ في ذاتها وتكتسب صفة الثبات في عالم مادي متغير باستمرار فإنه لا مجال للحديث عن الطبيعة والمادة والتطور المجتمعي اللاميتافيزيقي البحت!
@crixus_ar @byrmol1555 @Anahona1231 @artemis456437s @MF_crazy_ @InfidelsQuotes إن الأخلاق تعتبر - من منظورك- في أحسن الأحوال حزمة من السلوكيات التي يتعارف عليها المجتمع. لكن هذه الأعراف الاجتماعية لا يمكن تعميمها ولا النظر إليها كأخلاق تدل على الخير والشر بشكل موضوعي مستقل عن البيئة التي نشأت فيها؟
مثل زواج الشواذ مثلا=
مثل زواج الشواذ مثلا=
@crixus_ar @byrmol1555 @Anahona1231 @artemis456437s @MF_crazy_ @InfidelsQuotes = الذي أقررت بأنه في مجتمعاتنا فعل غير أخلاقي يستحق صاحبه النبذ والعقوبة وعندما نحتاج إلى وجود قيم أخلاقية تدلنا على أن العمل الفلاني خير ونفع مطلق والآخر شر وضرر بشكل مطلق ويلتزم بها أفراد المجتمع في كل زمان ومكان من دافع ذاتي داخلي وبالتزام فردي واحترام لها=
@crixus_ar @byrmol1555 @Anahona1231 @artemis456437s @MF_crazy_ @InfidelsQuotes = سنحتاج لمنظومة قيم أخلاقية مجردة مستقلة بشكل موضوعي تتميز بالثبات الذي تتميز به القيم الأخلاقية الكبرى كالعدل والصدق والأمانة مثلا وفق معيار أخلاقي موضوعي ثابت نزن به سلوكنا الفردي والجماعي! في المقابل ما الحاجة للأخلاق في عالم عبثي مادي لا غاية ولاحكمة ولاهدف من وجوده!
@crixus_ar @byrmol1555 @Anahona1231 @artemis456437s @MF_crazy_ @InfidelsQuotes الأخلاق لو كانت مجرد أعراض جانبية للتطور البيولوجي والإجتماعي فليس لها وجود موضوعي بل لن تتعدى تفاعلات كيميائية! والإحساس بالقيمة الأخلاقية حينها نتاج عمليات بيولوجية فقط فكما نحس بالجوع والعطش فنحن نحس بأن هذا خير وهذا شر أوهذا خطأ وهذا صواب!
@crixus_ar @byrmol1555 @Anahona1231 @artemis456437s @MF_crazy_ @InfidelsQuotes لهذا فلا معنى عميق للأخلاق! بل هي مجرد مساعدة في معركة البقاء والحفاظ على الجنس البشري وتحقيق رفاهيته وسعادته! لو كان هذا التصور العبثي صحيحا موافقا للواقع كما يحاول البعض الترويج له لما كانت هناك حاجة لوجود شيء اسمه قيم أخلاقية!
@crixus_ar @byrmol1555 @Anahona1231 @artemis456437s @MF_crazy_ @InfidelsQuotes لأن ما يميز الأخلاق عن غيرها هي الآثار القابلة لمدحها أو ذمهاوبذلك يختلف الخلق الحسن عن الغريزة أو الحاجة البيولوجية فالأكل مثلاً غريزة والإنسان عند الجوع يأكل بدافع الغريزة لكن لو أن إنسان ما أكل ما يزيد عن حاجته الغريزيةصار فعله مذموما لأنه أثر لخلق في النفس مذموم وهو الطمع
@crixus_ar @byrmol1555 @Anahona1231 @artemis456437s @MF_crazy_ @InfidelsQuotes وعكس ذلك أثر لخلق محمود وهو القناعة! بعكس مسألة حب البقاء! فليست محلا للمدح أو الذم في باب الأخلاق لكن الخوف الزائد عن حاجات هذه الغريزة أثره مذمو وهو الجبن أما الإقدام الذي لا يصل إلى حد التهور فهو أثر لخلق محمود وهو الشجاعة!
@crixus_ar @byrmol1555 @Anahona1231 @artemis456437s @MF_crazy_ @InfidelsQuotes لذلك الإنسان المادي في الحقيقة شخص يعرف في إطار وظائفه الطبيعية البيولوجية ويعيش حسب قوانين الحركة المادية! لذلك لا تستغرب أن تسمع منه قوله"يجب أن نكون مثل الطبيعة، والطبيعة لا تعرف الرحمة أو الشفقة"!
@crixus_ar @byrmol1555 @Anahona1231 @artemis456437s @MF_crazy_ @InfidelsQuotes إذا كانت الطبيعة هي المادة والمادة تدرك بالحواس والأخلاق صفات معنوية لا حسية! فسيصعب عليها وعلى أي مكون منها تفسير الأخلاق فضلاً أن تكون مرجعاً لها
@crixus_ar @byrmol1555 @Anahona1231 @artemis456437s @MF_crazy_ @InfidelsQuotes فالمرجعية المادية تعجز عن تفسير الأخلاق وتعجز أكثر عن تفسير خلق كالإيثار والتضحية! ولا تفسير مادي يجعل المادة تؤثر مادة على نفسها ولا يوجد أي تفسير مادي يجعل المادة ترفض ما هو أصلح لها كمادة وتقبل التضحية من أجل مادة غيرها! وأي رفاهية أو سعادة أن يضحي الإنسان بحياته ليعيش غيره!
@crixus_ar @byrmol1555 @Anahona1231 @artemis456437s @MF_crazy_ @InfidelsQuotes عندما يكون تحقيق منفعة الفرد ورفاهيته المبدأ السائد فهذا التفسير يلغي الأخلاق فالتضحية والإيثار والتعاطف مع الآخرين بأن يقدم الإنسان حاجة الآخرين على حاجته برغم احتياجه لما يبذله فقد يجوع ليشبع غيره ويعطش ليسقي سواه=
@crixus_ar @byrmol1555 @Anahona1231 @artemis456437s @MF_crazy_ @InfidelsQuotes = وفي التعاطف يضع نفسه محل الآخر ويتبنى مشاعره وأحاسيسه وآلامه! وكل هذه السلوك الأخلاقي من منطلق مادي لا تخدم البقاء ولا رفاهية الفرد وليس فيها تحقيق منفعة له بل تحقق منفعة لغيره!
@crixus_ar @byrmol1555 @Anahona1231 @artemis456437s @MF_crazy_ @InfidelsQuotes وكما قلت سابقاً فادعاء بأن الأخلاق تكيف بيولوجي تطوري يجعل الأخلاق كما قلنا نسبية غير مطلقة وتختفي مع النسبية أي معايير أخلاقية وبالتالي تلغى الأخلاق ومحاولة التحايل على ذلك بالتقية أو النفاق الاجتماعي يفرغ الأخلاق من مضمونها وهذا مخالف للواقع والحقيقة والتاريخ!
@crixus_ar @byrmol1555 @Anahona1231 @artemis456437s @MF_crazy_ @InfidelsQuotes وحول قياسك تطور العلوم الطبيعية على تطور الأخلاق ومنظومة القيم فالعلم هو علم وصفي يصف لك كيفية حركة الكواكب كيفية عمل القلب لكنه لا يمكنه أن يقول لك: يجب أن تعطي مالك للأعمال الخيرية أو تساعد معاق ببساطة العلم يعطي حقائق والأخلاق تتطلب قيم!
@crixus_ar @byrmol1555 @Anahona1231 @artemis456437s @MF_crazy_ @InfidelsQuotes المادية تجعل صاحبها عاجز أن يقدم نموذج أخلاق دون أن يعامله كوسيلة! لذلك تناقش الأخلاق لا لأنها أخلاق بل لأنها تقود إلى مجتمع يعيش برفاه وسعادة لا أكثر ولكن الأخلاق يجب أن تعامل كغاية لذاتها فلن يكون من الأخلاقي أن أرضى بالظلم فقط لأني أريد أن أعيش برفاه مثلا
@crixus_ar @byrmol1555 @Anahona1231 @artemis456437s @MF_crazy_ @InfidelsQuotes فهل يوجد لديك معنى مادي للعدل والظلم؟! والأخلاق في علمي لم يتم البرهنة عليها عقلياً حتى الآن!
@crixus_ar @byrmol1555 @Anahona1231 @artemis456437s @MF_crazy_ @InfidelsQuotes الأخلاق والقيمة ثغرة في النظام المادي وثغرة معرفية كبرى في النسق المادي الكوني ولايمكن إخضاعها لقوانين الطبيعة والمادة وحتميات ماركس التاريخية وحتميات دارون العضوية أو حتميات دوركايم الإجتماعية ...
@crixus_ar @byrmol1555 @Anahona1231 @artemis456437s @MF_crazy_ @InfidelsQuotes ولا أريد أن يؤخذ هذا الكلام بأن المادي بالمطلق غير أخلاقي بل المادي يمكنه أن يكون أخلاقي لكنه في الحقيقة لا يمكنه أن يبرر لماذا هو أخلاقي!
@crixus_ar @byrmol1555 @Anahona1231 @artemis456437s @MF_crazy_ @InfidelsQuotes فهو قد يدين وينبذ العلاقة الجنسية بين المحارم لكنه لن يستطيع تبرير إدانته لذلك لو كان في السر وبموافقة الطرفين !
@crixus_ar @byrmol1555 @Anahona1231 @artemis456437s @MF_crazy_ @InfidelsQuotes النزعة الإنسانية عند الماديين المعاصرين تؤكد أن المادي في قمة ماديته يترفع عن المادية الحتمية! فهي فعلاً كما قالوا مادية ملوثة ميتافيزيقياً!
@crixus_ar @byrmol1555 @Anahona1231 @artemis456437s @MF_crazy_ @InfidelsQuotes سؤالي: ماذا لو أثبتت الأبحاث العلمية تفوق الجنس الأبيض على الجنس الأسود مادياً وبيولوجياً ! أو تفوق الرجال على النساء مادياً وبيولوجياً! هل سيتخلى الماديون الجدد عن المساواة بين البشر!=
@crixus_ar @byrmol1555 @Anahona1231 @artemis456437s @MF_crazy_ @InfidelsQuotes = وهذا ليس افتراض بل يمكن مراجعة أبحاث الماديين قديماً وحديثاً وتصنيفهم للإنسان الأسود أو المرأة ! ومدى مقاومتهم للمرض وحجم الجمجمة في سلسلة تطور الإنسان! عند دارون وغيره=
@crixus_ar @byrmol1555 @Anahona1231 @artemis456437s @MF_crazy_ @InfidelsQuotes = لهذا فاذا كنت تعتقد بالمساواة بين بني البشر
والرجال والنساء فأنت تؤمن بشيء غير مادي! واعتمدت على عنصر من خارج منظومتك الفكرية ومخالف لقوانين الطبيعة وجوهره في الحقيقة ميتافيزيقي! ومن هنا يظهر التناقض
والرجال والنساء فأنت تؤمن بشيء غير مادي! واعتمدت على عنصر من خارج منظومتك الفكرية ومخالف لقوانين الطبيعة وجوهره في الحقيقة ميتافيزيقي! ومن هنا يظهر التناقض
@crixus_ar @byrmol1555 @Anahona1231 @artemis456437s @MF_crazy_ @InfidelsQuotes الفكر المادي كانت دائماً الإطار النظري لإبادة الملايين باسم العرقية المادية والبيولوجية الداروينية... والحروب العالمية أكبر شاهد ! كما أوردت لك ذلك سابقا
@crixus_ar @byrmol1555 @Anahona1231 @artemis456437s @MF_crazy_ @InfidelsQuotes ومن لا يتنبى اليد الخفية لآدم سميث والمنفعة عند بتنام ووسائل الإنتاج عند ماركس والجنس عند فرويدوإرادة القوةعندنيتشه وقانون البقاء عند داروين والطفرةالحيوية عند برجسون والروح المطلقة عند هيجل، فلا يمكنه الحديث عن المادية الحتمية ولا عن المادية !! وهذا تناقض واضح عند الأخلاقي منهم
@crixus_ar @byrmol1555 @Anahona1231 @artemis456437s @MF_crazy_ @InfidelsQuotes وذكرت سابقاً أمثلة لذلك فبنظرة إلى ضحايا المجازر المليونية لستالين ولينين إلى هتلر و الثورة المادية في الصين والخمير الحمر في كمبوديا! سنتعرف على موقع الأخلاق في هذا الفكر المادي!!
@crixus_ar @byrmol1555 @Anahona1231 @artemis456437s @MF_crazy_ @InfidelsQuotes و اذا لم يكن لديك مبرر مادي للأخلاق وإثبات انها مطلقة فأنت إما أنك لا تتحدث عن الأخلاق أو أنك لست مادياً أو على الأقل ملوث ميتافيزيقيا..
@crixus_ar @byrmol1555 @Anahona1231 @artemis456437s @MF_crazy_ @InfidelsQuotes لب البحث الأخلاقي بحث ميتافيزيقي متجاوز للإطار والنظرة المادية! ونعم الإنسان يصارع في هذا الكون من أجل المثالية والكمال ومن أجل الحق والخير ومن أجل المصالحة بين الضمير والمصلحة وبين الرغبة والواجب ! فهو مركز الكون فعلاً لكنه حتماً ليس كائناً مادياً فقط!
@crixus_ar @byrmol1555 @Anahona1231 @artemis456437s @MF_crazy_ @InfidelsQuotes وعندما نقول أن هناك من لا يجد إشكالاً في اسعاد نفسه على حساب الآخرين فهذا جزء من الأدبيات التي وردت عند كثير من الماديين كجون لوك فالأخلاق عنده( أن تسعد نفسك ولو على حساب الآخرين)!
@crixus_ar @byrmol1555 @Anahona1231 @artemis456437s @MF_crazy_ @InfidelsQuotes حاولت أن أجيب عن سؤالك بنوع من التوسع لأنك سألت سؤالاً محورياً والصراحة وجدت أنه لا يمكن أن نجيب عليه بدون توضيح الصورة الكلية .. وربط بذلك بمبرر وجود الأخلاق والعلة والغاية ! وعندما تعتزم تربية ابنك او ابنتك على منظومة أخلاقية صحيحة أو تتيح له بيئة سليمة فستجد نفسك أمام مسؤولية!
@crixus_ar @byrmol1555 @Anahona1231 @artemis456437s @MF_crazy_ @InfidelsQuotes وعندما أناقش هذا وعلاقة القيم الأخلاقية المطلقة بالعلة والغاية أتذكر مثال الطفل! فتصور طفلك يلعب في المعجون أو الصلصال أو التراب ويبني بيوتاً وقصوراً ويرسم منها أو عليها أشكالاً وأشجاراً وحيوانات .. ثم بعد أن أصابه الملل وشبع من اللعب قام بهدم ما كان يبنيه أو إزالته أو طمسه=
@crixus_ar @byrmol1555 @Anahona1231 @artemis456437s @MF_crazy_ @InfidelsQuotes هل نحكم بقيمة أخلاقية على هذا اللعب، هل ستقول له هذا أخلاقي أو لا ؟! هل هو خطأ أو صواب! أو لماذا هدمت ما بنيته ؟!
أم أنك تقول: دعه يلهو ويعبث، فالحكمة من لعبه هو مجرد اللهو! ومثل ذلك عندما نحكم على شيء بأنه صواب لذاته أو خطأ لذاته في عالم عبثي لا سبب لوجوده ولا حكمة من ورائه؟
أم أنك تقول: دعه يلهو ويعبث، فالحكمة من لعبه هو مجرد اللهو! ومثل ذلك عندما نحكم على شيء بأنه صواب لذاته أو خطأ لذاته في عالم عبثي لا سبب لوجوده ولا حكمة من ورائه؟
@crixus_ar @byrmol1555 @Anahona1231 @artemis456437s @MF_crazy_ @InfidelsQuotes @Rattibha رتبها لو تكرمت
@Rattibha رتبها لو سمحت
@crixus_ar @byrmol1555 @Anahona1231 @artemis456437s @MF_crazy_ @InfidelsQuotes وكما أسلفت فالتضحية والإلتزام الذاتي بالمثل العليا جوهر الأخلاق! وأجد المادية عاجزة عن تفسير خلق التضحية وإيجاد منظومة قانونية أو أخلاقية له فعندما يضحي شخص بماله ووقته أو حتى روحه لانقاذ أطفال أو غيره فما المبرر المادي لذلك
@crixus_ar @byrmol1555 @Anahona1231 @artemis456437s @MF_crazy_ @InfidelsQuotes حاولت تقديم إجابة وافية بما سمح به المجال والوقت وسألتك عدةأسئلةاليومين الماضيين ولم أجد إجابة منطقية وواضحة لهاوتم القفز عنها إلى معايير نسبية وغير منطقية وتوصيف وتصنيف لكلامي في غير وجهته الصريحةلكن مع هذا أتمنى أن تتسم كل النقاشات هنا وهناك بروحية حب المعرفة والبحث عن الحقيقة
جاري تحميل الاقتراحات...