الجزء (١) من لقاء منتدى حيوما للتراث الذي اجري معي و تضمن المحاور التالية:
🖊تعريف التراث الشعبي.
🖊 لمحة تاريخية عن نشأته وتطوره.
🖊وأهميته.
🖊وحدود موضوعاته.
🖊ومنهجيات دراسته.
🖊 والنظريات الموظفة في دراساته.
🖊وواقع توثيق ودارسة التراث بالمملكة
🖊تعريف التراث الشعبي.
🖊 لمحة تاريخية عن نشأته وتطوره.
🖊وأهميته.
🖊وحدود موضوعاته.
🖊ومنهجيات دراسته.
🖊 والنظريات الموظفة في دراساته.
🖊وواقع توثيق ودارسة التراث بالمملكة
• س1 من هو حامد الأحمدي ؟
o الاسم: حامد بن محمد الأحمدي، من مواليد المدينة ١٣٩٠ هـ، التحقت بجامعة الملك فهد، حصلت على بعثة لدراسة الهندسة في الولايات المتحدة، وحصلت على الدكتوراه عام ٢٠٠٢ م، وأعمل أستاذ جامعي.
o الاسم: حامد بن محمد الأحمدي، من مواليد المدينة ١٣٩٠ هـ، التحقت بجامعة الملك فهد، حصلت على بعثة لدراسة الهندسة في الولايات المتحدة، وحصلت على الدكتوراه عام ٢٠٠٢ م، وأعمل أستاذ جامعي.
يتبع ؛ بدأ اهتمامي بجمع التراث والتأليف منذ ٧ سنوات، وصدر كتابي الأول من سلسلة التراث وسط الحجاز، وبقية كتب السلسة تحت الإعداد، وبعضها شارف على الانتهاء وسترى النور قريباً.
• س 2 افهم من هذا الجواب يا دكتور أن التراث يحدوك نحوه الرغبة والاهتمام وليس التخصص؟
o نعم هو اهتمام، وجهودي في التراث مقصورة على الجمع والتصنيف ضمن ما يسمح به الوقت.
o نعم هو اهتمام، وجهودي في التراث مقصورة على الجمع والتصنيف ضمن ما يسمح به الوقت.
س 3 كيف وفقت بين تخصصك الأكاديمي، وميولك، ورغبتك، وحبك للتراث، وماهي العوائق أو الصعوبات التي واجهتك إن وجدت؟
o علم التراث الشعبي أو الفولكلور علم واسع جداً، ويحتاج مؤسسات وأكاديميات لجمعه ودراسته، ولكن لاعتقادي بأن هناك تقصير ما حاصل؛ أردت أن أسهم بقدر ما تسمح به ظروفي،
o علم التراث الشعبي أو الفولكلور علم واسع جداً، ويحتاج مؤسسات وأكاديميات لجمعه ودراسته، ولكن لاعتقادي بأن هناك تقصير ما حاصل؛ أردت أن أسهم بقدر ما تسمح به ظروفي،
يتبع: وقد استطعت أن أجمع في أوقات الفراغ وبمساعدة كثير من الإخوان مئات الصفحات، ومثلها من الساعات المسجلة، في مجال: الأهازيج الشعبية، والشعر القديم، والأعراف، والتقاليد، والأمثال من رواة من قبائل منطقتي مكة والمدينة.
مداخلة من الإعلامي/ عبدالله جابر السفياني
• س 4 ماهي الدوافع التي جعلتك تبحث، وما هو أقدم موروث في نظرك؟
o الدوافع تكمن في أهمية هذا العلم، وعدم إيلاءه ما يستحق من عناية، أقدم مادة تراثية حصلت عليها فهي قصائد مخطوطة في وثائق أهلية، زودني بها الباحث الدكتور فايز البدراني
• س 4 ماهي الدوافع التي جعلتك تبحث، وما هو أقدم موروث في نظرك؟
o الدوافع تكمن في أهمية هذا العلم، وعدم إيلاءه ما يستحق من عناية، أقدم مادة تراثية حصلت عليها فهي قصائد مخطوطة في وثائق أهلية، زودني بها الباحث الدكتور فايز البدراني
يتبع : يبدو أنها تعود إلى حدود ١١٠٠هـ، عند قبائل بني سالم من حرب تتطرق لأحداث تاريخية. وأعتقد أن أقدم الموروثات الشعبية العامية في الجزيرة العربية هي الشعر المسمى بالهلالي.
س 5 الموروث الشعبي بين الاندثار والانتشار، إلى أين يتجه الموروث في نظرك؟
o لا يمكن أن يندثر التراث في مجتمعاتنا؛ لعمق أصالته، ولأن الثقافة في مجتمعاتنا ضاربة الجذور حيث توارث العقائد، والقيم، واللغة، والأوابد، والأعراف في ذات البيئة المتسمة بمعطياتها المحددة.
o لا يمكن أن يندثر التراث في مجتمعاتنا؛ لعمق أصالته، ولأن الثقافة في مجتمعاتنا ضاربة الجذور حيث توارث العقائد، والقيم، واللغة، والأوابد، والأعراف في ذات البيئة المتسمة بمعطياتها المحددة.
س 6 باستقراء محاور اللقاء.. هل لنا بلمحه تاريخيه مختصرة عن التراث؟
o مصطلحات الفولكلور والتراث الشعبي والمأثورات الشعبية حديثة نسبياً، ويمكن أن نقول أن علم الفولكلور: هو علم ثقافي بدأ في النصف الأول من القرن التاسع عشر، أول من استخدم مصطلح فولكلور: هو البريطاني جون تومز ١٨٤٦م
o مصطلحات الفولكلور والتراث الشعبي والمأثورات الشعبية حديثة نسبياً، ويمكن أن نقول أن علم الفولكلور: هو علم ثقافي بدأ في النصف الأول من القرن التاسع عشر، أول من استخدم مصطلح فولكلور: هو البريطاني جون تومز ١٨٤٦م
يتبع :وتأسست جمعية الفولكلور الإنجليزية عام ١٨٧٦م، وقد سبقها جهود جمع المأثورات الشعبية عند الألمان وسميت (فولكسكنده)، ظهرت كلمة فولكلور عند العرب أول مرة عام ١٩٢٧م، للكاتب محمود العبطة، مستعيراً لها من كاتب عراقي مجهول، التراث الشعبيابتكرها كُتَّاب عرب في بداية الخمسينات ميلادية
س 7 بما أنك من المدينة فهلا عرفتنا على أشهر فنونها الشعبية؟
o هناك فنون شعبية كثيرة متنوعة الألحان، وتتسم بالثراء مثل إنشاد الشعر الشعبي كالجمالي، والمجالسي، والمجرور، والكسرات، ورديح ينبع ، وهناك المبادع أو المحاورة الشعرية و الزير مثل الحرابي، وزيد، والبدواني والمزهوم.
o هناك فنون شعبية كثيرة متنوعة الألحان، وتتسم بالثراء مثل إنشاد الشعر الشعبي كالجمالي، والمجالسي، والمجرور، والكسرات، ورديح ينبع ، وهناك المبادع أو المحاورة الشعرية و الزير مثل الحرابي، وزيد، والبدواني والمزهوم.
• س 8 أقربها الى قلبك؟
o المجالسي والجمالي و(اليماني، أو الشفاوي)، وزيد لون مركب، ولا يخلو من عبق حضري حجازي.
o المجالسي والجمالي و(اليماني، أو الشفاوي)، وزيد لون مركب، ولا يخلو من عبق حضري حجازي.
س 9 ماهو اليماني؟
o قبائل المدينة يسمون الألحان التي من نواحي مكة يمانية، وهم يطلق عليهم أهل الشام، من أمثلة المجرور اليماني قصيدة مطلعها
(قال المعنى تهيض عصر مما شافت العين * غر تسوس الخطى بالتيه معجبها صباها )
وهي قصيدة للشاعر درويش الحساني الاحمدي قيلت قبل١٠٠ سنة.
o قبائل المدينة يسمون الألحان التي من نواحي مكة يمانية، وهم يطلق عليهم أهل الشام، من أمثلة المجرور اليماني قصيدة مطلعها
(قال المعنى تهيض عصر مما شافت العين * غر تسوس الخطى بالتيه معجبها صباها )
وهي قصيدة للشاعر درويش الحساني الاحمدي قيلت قبل١٠٠ سنة.
س 10 هل هناك تراث أم موروث غربي؟ وهل هو سابق للتراث الشرقي أم العكس؟ مع أن الحضارة العربية أخذ منها الكثير دونما تنويه؟
o في البدايات صنف المختصون المجتمعات على أنها مجتمعات تاريخية وأخرى بدائية؛ فالمجتمع البدائي لا يملك فولكلور، بينما المجتمعات التاريخية تمتلكه
o في البدايات صنف المختصون المجتمعات على أنها مجتمعات تاريخية وأخرى بدائية؛ فالمجتمع البدائي لا يملك فولكلور، بينما المجتمعات التاريخية تمتلكه
يتبع : ويمثل الجزء الشعبي المتوارث من الثقافة، وقد تطورت النظريات وتعددت فيما بعد. المجتمع العربي مجتمع تاريخي حضاري، ويمتلك ثقافة رسمية وأخرى شعبية، الجزء الموروث من الثقافة الشعبية هو التراث الشعبي، وهذا ينتقل شفاهة أو بالمحاكاة،
يتبع : بينما الثقافة الرسمية ترعاها مؤسسات رسمية معنية بالتعليم، والوعظ الديني، والإدارة، والقضاء الرسمي، وهذا هو الحال على امتداد تاريخنا العربي.
مداخلة من الأستاذ/ عبدالرحمن محمد الدوسري
• س 11 ما رأي سعادة الدكتور بالمخزون التراثي؟ هل كله جدير بالإحياء، سواء كان يحمل قيماً إيجابية أو سلبية، أم أنه يجب على الناقد والدارس أن يفحصه وينتقي منه ما هو مفيد ونافع لهذا الجيل؟
o سؤال مهم، من حيث الرصد والتوثيق نعم، ولكن
• س 11 ما رأي سعادة الدكتور بالمخزون التراثي؟ هل كله جدير بالإحياء، سواء كان يحمل قيماً إيجابية أو سلبية، أم أنه يجب على الناقد والدارس أن يفحصه وينتقي منه ما هو مفيد ونافع لهذا الجيل؟
o سؤال مهم، من حيث الرصد والتوثيق نعم، ولكن
يتبع: ليس كل التراث الشعبي جدير بالرعاية والإظهار. هناك عناصر كثيرة ممتازة ومفيدة في دراسة مجتمعات الماضي، ولها أدرواها في حياة اليوم، ولكن هناك العناصر السلبية أو التي تنطلق من وجدان جمعي ضيق، فهذه توثق إجمالًا دونما أي تبني لها وتعرض فقط للمختصين في معرض الدراسة والنقد.
يتبع : هناك إصدارات تظهر بين الحين والآخر، مفتقرة للموضوعية،تنزع إلى العصبية والمبالغة والولاء الرومنسي الزائد؛ فتختزل التاريخ المحلي وتقدمه برومانسية حالمة وهي تُقَابل بالاستخفاف والسخرية على المستوى العلمي، إلا أن ضررها الأكبر هو أنها تسببت في نظرة سلبية لمجمل كتابات التراث.
س 12 هل التراث يتطور؟ وإذا كانت الجملة صحيحة فما هي أفضل الطرق لتطويره بوجهة نظرك؟
o التراث لا يتطور؛ لأنه المادة الموروثة كما وصلت إلينا، لكن الثقافة الشعبية قائمة، وهي في تغير مستمر، ودراسة التراث وإحياؤه مطلوب، وهو ما يحفظ للمجتمعات هويتها وتفردها المبدع.
o التراث لا يتطور؛ لأنه المادة الموروثة كما وصلت إلينا، لكن الثقافة الشعبية قائمة، وهي في تغير مستمر، ودراسة التراث وإحياؤه مطلوب، وهو ما يحفظ للمجتمعات هويتها وتفردها المبدع.
س 13 ما هي مجالات وموضوعات التراث الشعبي؟
o يدخل ضمن التراث الشعبي:
- التصورات والمعارف الشعبية.
- الأدب الشعبي الموروث بكل جزئياته من شعر، وقصص، وأمثال، وأغاني العمل، وغيرها الكثير.
- العادات والتقاليد والأعراف.
- الثقافة المادية وما يرتبط بها من مقتنيات، وحِرَف، ومهارات،
o يدخل ضمن التراث الشعبي:
- التصورات والمعارف الشعبية.
- الأدب الشعبي الموروث بكل جزئياته من شعر، وقصص، وأمثال، وأغاني العمل، وغيرها الكثير.
- العادات والتقاليد والأعراف.
- الثقافة المادية وما يرتبط بها من مقتنيات، وحِرَف، ومهارات،
يتبع : والأدب الشعبي، والعادات، والطقوس المصاحبة لهذه الجوانب المادية.
- الفنون الشعبية كالرسم، والنحت، والتزيين، وفنون الأداء بما في ذلك الرقص الشعبي، ومهارات رواية الشعر، وسرد القصص الشعبي، وغيرها.
- الفنون الشعبية كالرسم، والنحت، والتزيين، وفنون الأداء بما في ذلك الرقص الشعبي، ومهارات رواية الشعر، وسرد القصص الشعبي، وغيرها.
س 14 متى تعد المادة أو العنصر الثقافي موروثاً شعبياً؟
o يُشترط لذلك توفر عناصر القدم، والعراقة، والتجانس، وأن يتميز بالجمعية ليأتي معبرا عن روح الجماعة، مثل: العادات، والحِكَم، والأمثال، وحتى ينسب عنصر ثقافي للشعب يجب ألا يخص قائل أو مؤلف بعينه
o يُشترط لذلك توفر عناصر القدم، والعراقة، والتجانس، وأن يتميز بالجمعية ليأتي معبرا عن روح الجماعة، مثل: العادات، والحِكَم، والأمثال، وحتى ينسب عنصر ثقافي للشعب يجب ألا يخص قائل أو مؤلف بعينه
يتبع : وإلا وَجَب التأكد من أن الجماعة قد تبنته، وأصبحت تعده معبراً عنها؛ ومن الخطأ تسمية الشعر العامي الحالي شعراً شعبياً، فهذه نسبة غير صحيحة وغير مبررة، وتقبل عند كون بعض أبيات قصيدة وطنية، أو قصيدة في الحكمة أصبحت تجري على الألسن ومعبرة عن المجتمع، وليس عن قائلها شخصياً.
س 15 ماهي طرق ووسائل جمع المواد التراثية؟
o طرق متعددة متنوعة لتنوع التراث الشعبي وضخامته ومن بينها استكتاب المختصين والمهتمين، وفرق الحملات الميدانية، وفرق المدارس، والجامعات، والبحث في المدونات، والتسجيلات الصوتية والمرئية، واستخدام الملاحظة الميدانية،
o طرق متعددة متنوعة لتنوع التراث الشعبي وضخامته ومن بينها استكتاب المختصين والمهتمين، وفرق الحملات الميدانية، وفرق المدارس، والجامعات، والبحث في المدونات، والتسجيلات الصوتية والمرئية، واستخدام الملاحظة الميدانية،
يتبع : وتوثيق روايات كبار السن، ويمكن توظيف متاحف المقتنيات الشعبية لتوثيق الحِرَف، والمواد، والمهارات التقليدية، والأهم توثيق ثقافة الإنسان المرتبطة بتلك الجوانب المادية.
س 16 ماهي منهجيات دراسة التراث الشعبي وماهي النظريات التى تعين على دراسته؟
o هناك أربع منهجيات، التاريخية: التي تعنى بتقصي الأصل التاريخي للعنصر، وهناك الجغرافية: التي تهتم بالتوزع الجغرافي، وكذلك الاجتماعية: والتي تربط التراث بحامليه من حيث الطبقة والجماعة والوظيفة والمناسبة
o هناك أربع منهجيات، التاريخية: التي تعنى بتقصي الأصل التاريخي للعنصر، وهناك الجغرافية: التي تهتم بالتوزع الجغرافي، وكذلك الاجتماعية: والتي تربط التراث بحامليه من حيث الطبقة والجماعة والوظيفة والمناسبة
يتبع : وأخيراً الاجتماعية النفسية: التي تدرس التراث من حيث علاقته بالسلوك الانساني الفردي. أما نظريات تحليل التراث الشعبي فقد أمدت علوم اللغة، والنقد الأدبي، والعلوم الاجتماعية بكثير من النظريات والأدوات، والتي لا يشترط أنها تتعارض؛ بل قد تكون في أحيانٍ كثيرة مكملة لبعضها البعض.
س 17 أصل الفلكلور الحجازي.. هل هو ولد في الحجاز أم أنه استوطن الحجاز وكم عمره؟
o الحجاز منبع، وقد أثَّرَ في جميع الأقاليم المحيطة به، ويمكن ملاحظة ذلك بسهولة عند القبائل الحجازية التى نزحت إلى الأجزاء الأخرى من الجزيرة أو مصر أو شرق إفريقيا. الفلكلور الحجازي أصيل
o الحجاز منبع، وقد أثَّرَ في جميع الأقاليم المحيطة به، ويمكن ملاحظة ذلك بسهولة عند القبائل الحجازية التى نزحت إلى الأجزاء الأخرى من الجزيرة أو مصر أو شرق إفريقيا. الفلكلور الحجازي أصيل
رغم التأثر والتاثير الذي لم ولن ينقطع منذ فجر التاريخ حتى اليوم بين الحضارات والثقافات خصوصاً اذا اخذنا في الاعتبار الموقع المركزي للجزيرة العربية. وللحجاز مكانته الدينية ومركزيته الطاغية في الحضارة واللغة والتاريخ العربي.
على صعيد الثقافة الشعبية التي ليست بمعزل عن الثقافة الرسمية فإننا إذا ما نظرنا إلى الشعر الشعبي القديم، والمحاورات الشعرية، والأعراف، والأوابد القبلية، وضخامة القاموس اللغوي للقبائل الحجازية عندها تكون الأصالة والمركزية الثقافية لبيئتهم هي محصلة طبيعية.
س 18 هناك فنون مشهورة بالحجاز كثر الحديث حول أصولها الحقيقه فهل تعمق في تأصيلها تاريخياً ومناطقياً.
o جل الفنون الحجازية عربية عريقة، وتتسم بالتجانس، والجمعية، والعمق التاريخي. التراث لا يمكن اصطناعه والثقافة الشعبية تتشكل عبر أزمان متطاولة؛ لذلك تأتي عناصرها وموادها
o جل الفنون الحجازية عربية عريقة، وتتسم بالتجانس، والجمعية، والعمق التاريخي. التراث لا يمكن اصطناعه والثقافة الشعبية تتشكل عبر أزمان متطاولة؛ لذلك تأتي عناصرها وموادها
متسمة بالتجانس. وهذا يظهر مثلاً في شعر وفود القبائل، أو المحاورة، أو الأمثال الشعبية، هذا ما يخص الثقافة المحلية، أما في المدن الكبيرة فهناك بالطبع ارتباطها بمحيطها الجغرافي بالإضافة إلى الروافد الأخرى.
• س 19 ما هو منبع وأصل المحاورة الشعرية؟
o أعتقد أنها قديمة قدم أسواق العرب ومنتدياتهم ومثلها القضاء العرفي القبلي.
o أعتقد أنها قديمة قدم أسواق العرب ومنتدياتهم ومثلها القضاء العرفي القبلي.
مداخلة من الدكتور/ أحمد السالمي
• س 20 في الطائف لون يسمى القِصيمي، بكسر القاف، وهو نوع من المجرور، هل للدكتور علم به؟
o في المدينة يطلق على المجارير القصيرة (القصيمي) نسبة إلى مفردة (قصمة) أي قصير، وسمعت منه تسجيلات من منطقة الطائف، حيث الاعتناء بهذا اللون أكبر،
• س 20 في الطائف لون يسمى القِصيمي، بكسر القاف، وهو نوع من المجرور، هل للدكتور علم به؟
o في المدينة يطلق على المجارير القصيرة (القصيمي) نسبة إلى مفردة (قصمة) أي قصير، وسمعت منه تسجيلات من منطقة الطائف، حيث الاعتناء بهذا اللون أكبر،
ومكة والطائف ومحيطها تتسم ببتنوع كبير في التراث الشعبي؛ لمركزيتها، وتوسطها، وصلة قبائلها بمواسم العرب وأسواقهم منذ فجر التاريخ.
س 21 ما هو الأصل من نظر الدكتور المجرور أو المجرور الطائفي؟
o المجرور في أساسه إنشاد القصائد، وهو ليس حكراً على مدينة بعينها؛ بل منتشر في عموم الحجاز، ولكن المجرور الطائفي يميزه عبق حجازي مدني، وهو أصيل، وقد أخطأ كثيراً مَنْ أعتقد أن له أصوله من خارج الجزيرة!
o المجرور في أساسه إنشاد القصائد، وهو ليس حكراً على مدينة بعينها؛ بل منتشر في عموم الحجاز، ولكن المجرور الطائفي يميزه عبق حجازي مدني، وهو أصيل، وقد أخطأ كثيراً مَنْ أعتقد أن له أصوله من خارج الجزيرة!
فإذا كانت بعض قبائل عسير تنشد القصيد على لون القزوعي وقبائل شمال الحجاز تغني الرفيحاء فإن قبائل وسط الحجاز تنشد بعض قصائد الشعر الشعبي على ألحان المجارير العديدة، والتي تشبه ألحان المحاورة -أيضاً.
س 22 يُقال أن المجرور الطائفي والمزمار ألوان دخيلة على تراث الحجاز كيف توجه ذلك؟
o حتى نسلط الضؤء على موضوع الاصيل والدخيل يجب ان نأخذ في الاعتبار انه بالنسبة للمدن الحجازية ورغم أنه ارتباطها الجغرافي والتاريخي بالطيف الثقافي للمملكة وللجزيرة العربية، حيث ثقافة المكان
o حتى نسلط الضؤء على موضوع الاصيل والدخيل يجب ان نأخذ في الاعتبار انه بالنسبة للمدن الحجازية ورغم أنه ارتباطها الجغرافي والتاريخي بالطيف الثقافي للمملكة وللجزيرة العربية، حيث ثقافة المكان
تتسم بالعراقة وبالروح العربية الطاغية في العمران والعادات والفنون، وبما لا تخطيه الأعين والأذان، إلا أنه ولمكانتها الإسلامية والعربية الرفيعة ولكونها أماكن جذب واستقطاب فقد تشكلت بها حالة حجازية مدنية فريدة متجانسة ،
وهي ثقافة أكبر من مجموع مكونات روافدها، حتى أصبحت مدن الحجاز تشكل ملتقاً حضارياً جميلاً تتفرد بكونها تجسيد لالتقاء الجزيرة العربية بمحيطها العربي والإسلامي.
س 23 هل ارتباط المجرور الطائفي بالحجاز والطائف ارتباط قبلي، أم مكاني، أم زماني؟
o ارتباط ثقافي حضاري مثل ارتباط فنون مكة بالحجاز وعموم غرب وجنوب الجزيرة العربية.
o ارتباط ثقافي حضاري مثل ارتباط فنون مكة بالحجاز وعموم غرب وجنوب الجزيرة العربية.
س 24 هل الشعر النبطي حجازي أصيل أم أن أصله من أنباط العراق؟
أعتقد أنه حجازي أصيل، والرافد اليمني الأكثر حضورًا في اعتقادي، وهذا الرافد اليمني يمتد كذلك إلى الموسيقى، والعمران، والمائدة، مع عدم إهمال الروافد الأخرى
أعتقد أنه حجازي أصيل، والرافد اليمني الأكثر حضورًا في اعتقادي، وهذا الرافد اليمني يمتد كذلك إلى الموسيقى، والعمران، والمائدة، مع عدم إهمال الروافد الأخرى
من مصر والشام وغيرها من البلدان العربية والإسلامية على بقية أوجه المعيش الحجازي، والذي رغم أصالته وعبقه وتفرده؛ إلا أنه اكتسب ثراءً ناتجاً عن تلك الصلات
س 25 السؤال الختامي: ما الذي تسعى إلى تحقيقه؟ وما الذي ترجو تحققه على مستوى تراثنا وهويتنا؟
o أرجوا أن أتمكن من إكمال السلسلة التى بدأتها (سلسلة التراث الشعبي وسط الحجاز) كما آمل أن يتم إنجاز كلاً من الأطلس الفولكلوري والمكنز التراثي للملكة.
o أرجوا أن أتمكن من إكمال السلسلة التى بدأتها (سلسلة التراث الشعبي وسط الحجاز) كما آمل أن يتم إنجاز كلاً من الأطلس الفولكلوري والمكنز التراثي للملكة.
جاري تحميل الاقتراحات...