مقابلة تشابي ألونسو مع ليكيب
منذ متى أدركت أنك ستصبح مدرباً؟
ألونسو: منذ أن توقفت عن اللعب. لم أكن أكتفي باللعب، كنت أحاول أن أفهم، أحلل ما كنت أقوم به قبل، أثناء وبعد المباريات. حالما اعتزلت، عرفت حقا بأنني سأمضي قدما وصدّقت جملة كرويف: 'أجمل شيء هو لعب كرة القدم ثم التدريب'.
منذ متى أدركت أنك ستصبح مدرباً؟
ألونسو: منذ أن توقفت عن اللعب. لم أكن أكتفي باللعب، كنت أحاول أن أفهم، أحلل ما كنت أقوم به قبل، أثناء وبعد المباريات. حالما اعتزلت، عرفت حقا بأنني سأمضي قدما وصدّقت جملة كرويف: 'أجمل شيء هو لعب كرة القدم ثم التدريب'.
ألونسو: حتى لا أنسى، كنت أدون في دفاتر أشياءً كانت تبدو لي مهمة: كلمات المدربين، كلمات بشأن اللعب وذهنية اللاعب. كنت أعرف أن دورتي في كرة القدم ستتواصل بعد انتهاء مسيرتي كلاعب وأن كل ذلك سيكون بلا شك مفيداً بالنسبة لي.
ألونسو: بدأت مع أطفال (U13، ريال مدريد)، ولكن هذا ليس مختلفاً للغاية عن اللاعبين الذين أدربهم اليوم. يجب فقط أن تحاول أن تضع نفسك في مستواهم وتتواصل معهم بطريقة مختلفة.
ألونسو: في البداية، لا تدري كيف ستكون لكنني أصبحت شغوفاً بذلك كثيراً. تقول لنفسك: يا إلاهي كم أحب ذلك !". ترى أنه يوماً بعد يوم، مع التكرار، التفسير، التعديلات، كل ما تقوله لهم، يفهمونه شيئاً فشيئاً. هذا هو، أن تكون مدرباً.
الأطفال ليسوا إذن مختلفين للغاية عن الكبار من حيث التدريب؟
ألونسو: لا، سواء كان عمرهم 15 أو 25 سنة، يجب أن تكسب مصداقيتك. المجموعة ذكية، تختبرك، تؤمن أو لا تؤمن بما تقوله. مسيرتك كلاعب لا تمنحك رصيداً سوى خلال أسبوع أو اثنين.
ألونسو: لا، سواء كان عمرهم 15 أو 25 سنة، يجب أن تكسب مصداقيتك. المجموعة ذكية، تختبرك، تؤمن أو لا تؤمن بما تقوله. مسيرتك كلاعب لا تمنحك رصيداً سوى خلال أسبوع أو اثنين.
كمدرب، هل تحب أن نتحدث يوماً ما عن أسلوب تشابي ألونسو؟
ألونسو: أن تكون لي علامة معينة؟ لا. ما يهم هو ما يشعر به لاعبو فريقي. هذا ما أقوله لهم. إذا ما أشعر بشيء ما لا يشعر به لاعبيني، فأفكاري لا تنفع بشيء، يجب أن أغير، أن أكون بخدمتهم.
ألونسو: أن تكون لي علامة معينة؟ لا. ما يهم هو ما يشعر به لاعبو فريقي. هذا ما أقوله لهم. إذا ما أشعر بشيء ما لا يشعر به لاعبيني، فأفكاري لا تنفع بشيء، يجب أن أغير، أن أكون بخدمتهم.
ألونسو: هدفي اليوم، ألا يكون ذلك مجرد مجهود من أجلهم حتى يكونوا مستعدين بشكل جيد وإنما أن تتم تربيتهم حتى يكونوا مستعدين طبيعياً. ومن ناحية الأسلوب، نحن فريق يحب أن يكون مبادراً، فريق نشط وليس تفاعلي.
أكثر جملة تكررها للاعبيك؟
ألونسو: أنه يجب معرفة قراءة رتم المباراة. المباراة لا تملك إيقاعاً وحيداً وإنما مجموعة من الإيقاعات وكل مرحلة لديها لحظتها المختلفة. اللاعبون يجب أن يفهموا متى يُسرعون ومتى يتوقفون، متى يجب القيام بلمستين ومتى يجب القيام بخمس لمسات.
ألونسو: أنه يجب معرفة قراءة رتم المباراة. المباراة لا تملك إيقاعاً وحيداً وإنما مجموعة من الإيقاعات وكل مرحلة لديها لحظتها المختلفة. اللاعبون يجب أن يفهموا متى يُسرعون ومتى يتوقفون، متى يجب القيام بلمستين ومتى يجب القيام بخمس لمسات.
فيما كانت مسيرتك كلاعب مفيدة لك اليوم؟
ألونسو: كل شيء يفيدني. تعلمت الكثير من زملاء كبار لعبت معهم. إذا ما دربت يوما ما لاعبا مواصفاته قريبة من لوكا مودريتش، سأقول له: 'مودريتش، لا يتمركز هنا لاستقبال الكرة بل ينتظر هناك'. لا أقول بأنه مودريتش وإنما بتمركزه هنا، سيكون أكثر حسما.
ألونسو: كل شيء يفيدني. تعلمت الكثير من زملاء كبار لعبت معهم. إذا ما دربت يوما ما لاعبا مواصفاته قريبة من لوكا مودريتش، سأقول له: 'مودريتش، لا يتمركز هنا لاستقبال الكرة بل ينتظر هناك'. لا أقول بأنه مودريتش وإنما بتمركزه هنا، سيكون أكثر حسما.
ألونسو: هناك أيضاً المدربون الذين عملت معهم وكوني لعبت في دوريات مختلفة. هذا يمكنني من التأقلم سريعاً. اليوم، فريقي في السيغوندا بي (الدرجة الثالثة) واندمجت بسهولة هناك. إذا ما سأذهب مستقبلاً لمكان آخر، أعتقد أنني أستطيع التأقلم سريعاً. ولكنني لست على عجلة من أمري.
أنت تهدف إلى تدريب أندية كبيرة؟
ألونسو: الوقت سيبين ذلك. أنا مبتدئ. ما أريده، هو أن أتمكن من اختيار المكان الذي سأدرب فيه. وأنا أحب التدريب هنا. أريد أن أمر عبر مختلف الدرجات بشكل طبيعي دون ضغط. هذه الخطوات الأولى في سان سيباستيان، في بيتي، أين بدأت، هذا لديه معنى بالنسبة لي.
ألونسو: الوقت سيبين ذلك. أنا مبتدئ. ما أريده، هو أن أتمكن من اختيار المكان الذي سأدرب فيه. وأنا أحب التدريب هنا. أريد أن أمر عبر مختلف الدرجات بشكل طبيعي دون ضغط. هذه الخطوات الأولى في سان سيباستيان، في بيتي، أين بدأت، هذا لديه معنى بالنسبة لي.
حسب رأيك، من يمثل نموذجاً للمدرب المثالي؟
ألونسو: يجب أن يكون في نفس الوقت ملما بشكل جيد باللعب وخبيراً في الإدارة. من يملك الخاصيتين اليوم هو يورجن كلوب. ولا أقول ذلك لأنني من ليفربول. لديه كاريزما تظهر في في نهاية المباريات من حيث العلاقة التي يملكها مع لاعبيه.
ألونسو: يجب أن يكون في نفس الوقت ملما بشكل جيد باللعب وخبيراً في الإدارة. من يملك الخاصيتين اليوم هو يورجن كلوب. ولا أقول ذلك لأنني من ليفربول. لديه كاريزما تظهر في في نهاية المباريات من حيث العلاقة التي يملكها مع لاعبيه.
ألونسو: كما ينجح كلوب في ألا يكون بهذا القدر خلفهم مع استخلاص مستويات عالية جداً بشكل طبيعي للغاية. الرابط العاطفي القوي جداً الذي يملكه مع لاعبيه يأتي أيضاً من الرابط الذي يملكه مع النادي. أن تملك ذلك، هذا بمثابة الذهب بالنسبة لمدرب.
ألونسو: بيب أيضاً يجيد ذلك، ورافا بينيتيز وآخرون. مورينيو من ناحيته أثر في بقدرته على قراءة المباريات وقدرته على رد الفعل عندما مجريات اللقاء تفرض ذلك.
بعد نهاية التدريب، رأيناك تقوم بدورة على اللاعبين لقول بعض الكلمات (...) كانت اللحظة 'كلوب' خاصتك؟
ألونسو: لا. أنا أحب أن أكون قريباً منهم. يجب أن تدير مجموعة ولكن أيضاً كل فرد، علماً وأن هناك من يتوجب عليك الحديث معهم مطولاً وآخرون على العكس، لا يتعين عليك التحدث معهم كثيراً.
ألونسو: لا. أنا أحب أن أكون قريباً منهم. يجب أن تدير مجموعة ولكن أيضاً كل فرد، علماً وأن هناك من يتوجب عليك الحديث معهم مطولاً وآخرون على العكس، لا يتعين عليك التحدث معهم كثيراً.
من من اللاعبين السابقين تود ضمه لفريقك؟
ألونسو: زيزو.
أ ليس لأنك تتحدث مع صحيفة فرنسية؟
ألونسو: يمكن أن أذكر 10 لاعبين، لكن هو يذكرني بأولى ذكرياتي في الاحتراف. عندما لعبت أول مباراة في البرنابيو ضده، قلت "نحن 21 في هذه المباراة وهناك هو". كان عمري 20، هو أول لاعب ترك أثرا لدي.
ألونسو: زيزو.
أ ليس لأنك تتحدث مع صحيفة فرنسية؟
ألونسو: يمكن أن أذكر 10 لاعبين، لكن هو يذكرني بأولى ذكرياتي في الاحتراف. عندما لعبت أول مباراة في البرنابيو ضده، قلت "نحن 21 في هذه المباراة وهناك هو". كان عمري 20، هو أول لاعب ترك أثرا لدي.
مسيرته كمدرب تعد مثالاً
ألونسو: لا أدري، إنه مثال خارق للعادة. قياساً على الجميع، هو في مستوى آخر. الفوز بثلاث بطولات دوري أبطال في سنتين ونصف في ريال مدريد .. كل شيء مر بسرعة. لا أدعي أنني سأقوم بالأشياء في نفس الوتيرة.
ألونسو: لا أدري، إنه مثال خارق للعادة. قياساً على الجميع، هو في مستوى آخر. الفوز بثلاث بطولات دوري أبطال في سنتين ونصف في ريال مدريد .. كل شيء مر بسرعة. لا أدعي أنني سأقوم بالأشياء في نفس الوتيرة.
هل ترى أن كرة القدم تشبه لرياضات أخرى؟
ألونسو: بالنسبة لتحركات اللاعبين: جزء في كرة السلة وجزء في كرة اليد. أحيانا، أرى تشابها مع الرجبي. هناك أوقات أقول فيها: 'لماذا قاموا بهذا الشيء؟ كيف يمكنني تطبيقه؟ لماذا المحور تمركز بهذا الشكل لخلق مساحة؟ كيف يمكن للمهاجم أن يستلهم من ذلك؟
ألونسو: بالنسبة لتحركات اللاعبين: جزء في كرة السلة وجزء في كرة اليد. أحيانا، أرى تشابها مع الرجبي. هناك أوقات أقول فيها: 'لماذا قاموا بهذا الشيء؟ كيف يمكنني تطبيقه؟ لماذا المحور تمركز بهذا الشكل لخلق مساحة؟ كيف يمكن للمهاجم أن يستلهم من ذلك؟
في كرة القدم الحالية، ما الذي يصنع الفارق بين الفرق؟
ألونسو: بالنسبة لي، إنه الذهن. الجانب البدني مهم طبعاً ولكن الذهن.. إدارة العواطف، الحماس ولكن أيضاً الذكاء لحظة اتخاذ القرار. كلما يكون لديك لاعبون جيدون على هذه المستويات، كلما كان فريقك أفضل.
ألونسو: بالنسبة لي، إنه الذهن. الجانب البدني مهم طبعاً ولكن الذهن.. إدارة العواطف، الحماس ولكن أيضاً الذكاء لحظة اتخاذ القرار. كلما يكون لديك لاعبون جيدون على هذه المستويات، كلما كان فريقك أفضل.
ألونسو: عندما يريد الذهن، القدم تريد. ولكن إذا ما الذهن لا يريد، القدم لن تتبع. لقد لعبت مباريات كل يومين وبما أن ذهني كان في حالة جيدة، كنت جيداً. بينما لعبت مباريات أخرى مع أسبوع كامل للتحضير، وكنت أشعر بالتعب لأن ذهني لم يكن في حالة جيدة.
فيما تطورت كرة القدم في 20 سنة؟
ألونسو: من حيث التحضير البدني، وامتلاك خطة لكل مباراة. خلال الأسبوع، يحاول المدربون استباق ما سيجري خلال المباراة واستغلال نقاط ضعف الخصم. يرون المباريات كمعارك صغيرة وبالفوز بهذه المعارك الصغيرة ستفوز بالمعركة الكبرى
ألونسو: من حيث التحضير البدني، وامتلاك خطة لكل مباراة. خلال الأسبوع، يحاول المدربون استباق ما سيجري خلال المباراة واستغلال نقاط ضعف الخصم. يرون المباريات كمعارك صغيرة وبالفوز بهذه المعارك الصغيرة ستفوز بالمعركة الكبرى
ألونسو: . ومن هذه الناحية، كرة القدم أصبحت أكثر تطوراً. هناك كرة القدم الكلية وكرة القدم الجزئية. ونحن نتجه أكثر فأكثر نحو كرة القدم الجزئية.
وتحب هذا التطور؟
ألونسو: أعشق ذلك لأنني أحب فهم الخطوات الصغيرة التي تقودنا نحو كبار الأشياء.
وتحب هذا التطور؟
ألونسو: أعشق ذلك لأنني أحب فهم الخطوات الصغيرة التي تقودنا نحو كبار الأشياء.
القول بأن بعض المدربين مثل أنطونيو كونتي أو بيب جوارديولا يلعبون بأسلوب مميز فيما آخرون مثل زيدان في الريال وفالفيردي في البارسا لا يُظهرون أسلوباً واضحاً للغاية، هل ذلك خطأ؟
ألونسو: هؤلاء المدربون لديهم فلسفة مختلفة: إجادة استخلاص الأفضل من لاعبيهم.
ألونسو: هؤلاء المدربون لديهم فلسفة مختلفة: إجادة استخلاص الأفضل من لاعبيهم.
ألونسو: عدم امتلاك فكرة محددة يمكن أن يكون إيجابياً، هذا يمكنك من التأقلم، من أن تكون أكثر مرونة.. ولكن أعتقد أن سيميوني وجوارديولا هم كذلك أيضاً. بيب اليوم مختلف عن بيب برشلونة. في ألمانيا، كان قد تغير، ثم أكثر في سيتي.
كيف ذلك؟
ألونسو: في بايرن، مع بيب، كنا نلعب كثيراً في العمق ثم، بشكل طبيعي، كنا ننهي الهجمات من خلال الأطراف، مع الأجنحة: فيليب لام وأريين روبن من جهة أو فرانك ريبيري وألابا من الجهة الأخرى. كنا ندخل في قلب اللعب لخلق اختلال في التوازن لاحقاً على الطرف.
ألونسو: في بايرن، مع بيب، كنا نلعب كثيراً في العمق ثم، بشكل طبيعي، كنا ننهي الهجمات من خلال الأطراف، مع الأجنحة: فيليب لام وأريين روبن من جهة أو فرانك ريبيري وألابا من الجهة الأخرى. كنا ندخل في قلب اللعب لخلق اختلال في التوازن لاحقاً على الطرف.
ألونسو: في البارسا، لا. بيب كان لديه لاعبين من مواصفات أخرى، كان اللعب يتمحور حول تشافي، ميسي، إنيستا في الداخل فيما البقية كانوا ينضمون إليهم. في سيتي، هو يهيمن دائماً على المباريات، ولكن لديه أيضاً لاعبين مثل ساني أو ستيرلينغ يجيدون الانقضاض على المساحات.
ألونسو: بيب ذكي جداً. يعرف قراءة الفريق والدوريات. لا أحد يعرف كرة القدم جيداً مثله. عندما يتحدث بيب، الإصغاء إليه أعجوبة.
لماذا فاز ليفربول بالأبطال؟
ألونسو: هناك أندية لديها العظمة وهذا ينطبق على ليفربول. النادي يملك هذا الفخر والكثير من السحر. الفرق لا تحب الذهاب للأنفيلد والدفاع عن أفضلية 2-0 لأن ليفربول وأنفيلد يستطيعان العودة ضد أي كان. وهذا ما حدث مع البارسا. النادي مذهل والجمهور رائع.
ألونسو: هناك أندية لديها العظمة وهذا ينطبق على ليفربول. النادي يملك هذا الفخر والكثير من السحر. الفرق لا تحب الذهاب للأنفيلد والدفاع عن أفضلية 2-0 لأن ليفربول وأنفيلد يستطيعان العودة ضد أي كان. وهذا ما حدث مع البارسا. النادي مذهل والجمهور رائع.
ألونسو: كما أن لدى ليفربول مدرب عظيم جداً، اللاعبون معه حتى الموت كما أنهم جيدون للغاية.
ما الذي ينقص باريس؟
ألونسو: يجب بناء هذا التاريخ الذي يملكه ليفربول، ريال مدريد وبايرن. باريس لا يزال في هذه المرحلة التي تتطلب سنوات. انظروا لمانشستر سيتي الذي يحاول أيضاً. عندما نرى هزائم باريس ضد برشلونة أو مانشستر يونايتد، ندرك أنه من الصعب كسب الديناميكيات.
ألونسو: يجب بناء هذا التاريخ الذي يملكه ليفربول، ريال مدريد وبايرن. باريس لا يزال في هذه المرحلة التي تتطلب سنوات. انظروا لمانشستر سيتي الذي يحاول أيضاً. عندما نرى هزائم باريس ضد برشلونة أو مانشستر يونايتد، ندرك أنه من الصعب كسب الديناميكيات.
لو كانت هناك كرة ذهبية للمدربين، لمن ستمنحها؟
ألونسو: اليوم، ليورجن كلوب. « Jürgen is the one »
ألونسو: اليوم، ليورجن كلوب. « Jürgen is the one »
جاري تحميل الاقتراحات...